Denis Zakaria zu Borussia Dortmund?

Wann war Gladbach unmittelbarer Tabellenachbar vom Bvb? Nix für ungut, ich glaube, dass der Bvb, Punkteabstand hin oder her, in der Regel wesentlich öfter direkt tabellarisch am Fcb dran war/ist, als das es Bmg am Bvb war/ist.

Ginter war ja schon beim Bvb, glaube das wird nix mehr.
Neuhaus will doch bestimmt zum großen FCB, auch erledigt.
Und Thuram will der Bvb glaub ich nicht

Nein, im Ernst jetzt: ich würde was dir Einshätzung von Rose und Co angeht sogar weitesgehend mitgehen.
Mir persönlich wäre es viel lieber, dass Bmg, Sge und B04 starke Gegner national und international sind... anstatt, dass alle vor sich hindümpeln, vor Angst vorm Fcb sich einmachen und es mit 4-5Toren Abstand aufe Mütze kriegen, es schon imgrunde einen Meistrr im Herbst/winter gibt und in der CL/EL keine ernsthafte dt. Konkurrenz für die anderen europ. Teams gibt.
Waren das noch Zeiten, wo dt. Teams auch realistische Chancen auf den Europapokal hatten...

Für die Bewertung reicht die Tatsache vollkommen aus, dass der BVB überdurchschnittlich oft im Personal der anderen Borussia eine Verstärkung sieht. Damit geht zum einen selbstverständlich eine Schwächung des VFL einher. Aber meinetwegen können unsere Spieler zukünftig Euer Wappen küssen.
Alle Bekenntnisse über den Spielervertrag hinaus sind meist ohnehin Firlefanz.
Auch bei Dortmund werden die wenigsten Spieler im Herzen "echte Liebe" zum Verein entwickeln, wie auch bei uns. Bei Euch wird nur besser bezahlt und man spielt sich besser in den Fokus der großen Vereine.
Also in Gottes Namen, kauft uns den nächsten Spieler ab und zahlt möglichst viel Kohle.

Die Vertragskonstellation von Zakaria ist die Definition eines No-Brainers! In so ziemlich jeder Hinsicht ein klares Upgrade zu Witsel, der wirklich keinen Einfluss mehr auf unser Spiel hat. Sehr schade. Witsel ist ohne Zweifel ein großer Spieler, der als Beweis herhalten kann, das der BVB eben nicht nur hochklassige Talente sondern eben auch gestandene internationale Top-Spieler verpflichten kann. Nach seinem Achillessehnenriss war er nie wieder der Alte.

Denis hingegen ist im besten Alter, kann im Mittelfeld auf der 6 und der 8 Spielen sowie auch in der Innenverteidigung aushelfen (was bei Witsel aufgrund der fehlenden Geschwindigkeit so ziemlich nach hinten losging).

Das der Vertrag von Zakaria ausläuft und er nicht verlängern möchte, kann man leider verstehen. Denis kann woanders eben deutlich mehr verdienen.

Ich finde es ehrlich gesagt auch bescheiden, wenn der BVB nun wieder jemanden von Gladbach holt. Ich hätte mir zB im letzten Jahr auch gewünscht, dass unsere Führung etwas mehr Geduld mit Terzic gehabt hätte - denn dann hätten wir Rose nie geholt. Aber sei es drum. Zakaria wird sowieso wechseln. Ob nach England, Spanien oder dann jetzt eben zum BVB. Dortmund wäre ja dumm, wenn sie Abstand von dem Transfer nehmen, nur weil er bei der anderen Borussia spielt …

Sehr guter Beitrag, ohne Provokationen, liest sich sehr erwachsen, top!

In einer Sache muss ich dich korrigieren. Zak kann nicht als IV aushelfen, dazu fehlt ihm einiges. Er hilft bei uns in der 3er-Kette als eine Art Libero aus. Das kann er durch seine Schnelligkeit sehr gut.

Sollte Zak seinen Vertrag tatsächlich nicht verlängern und ein Interessent zahlt im Winter noch eine Ablöse, die uns ebenfalls Verstärkungen ermöglicht, bin ich für einen Verkauf, auch zum BVB. Das nennt man Nahrungskette. Wir bedienen uns bei den Club´s "unter uns" und die "über uns" (dazu zählt nunmal der BVB) bei uns. Kreislauf, so what?!

Insgesamt wirkt die Wechselwahrscheinlichkeit sehr hoch. Rose kennt den Spieler und 5-8 Mio Euro Ablöse sind durchaus eine Art Schnäppchenpreis für Zakaria.
Zakaria wird den Vertrag nicht verlängern, somit macht ein Wechsel für alle Beteiligten Sinn. Rose bekommt einen DM/ZM, der Witsel ersetzen könnte und sogar Stammplatzambitionen hat, Gladbach bekommt noch etwas Ablöse, die man wiederum in einen Ersatz investieren könnte.

Allerdings gibt es auch Punkte, die gegen einen Wechsel sprechen, z.B. wird Dortmund oftmals ein Mentalitätsproblem in Krisensituationen unterstellt. Zakaria ist zweifelslos ein guter Spieler, hat sich im Zuge der Gladbach Krise aber auch komplett in einem Leistungsloch verloren.
D.h. läuft es in der Mannschaft gut, spielt auch Zakaria gut, läuft es in der Mannschaft schlecht, spielt auch Zakaria schlecht.
Genau solche Spieler springen Dortmund sportlich gesehen nicht ausreichend weiter. Natürlich sind Leadertypen wie Effenberg oder Sforza nicht leicht zu finden, aber manchmal würde ich mir etwas mehr Risiko wünschen, wie z.B. damals mit der Verpflichtung von Sven Bender oder Julian Weigl. Warum nicht mal einen Spieler aus der zweiten Liga verpflichten, wie z.B. Finn Ole Becker.
Zakaria wäre aus meiner Sicht ein typischer BvB Transfer. Relativ kreativlos, aber naheliegend.

Am Ende geht es immer um ein sogenanntes "Komplettpaket". Da gehört eben der Mix aus Gehalt, Rolle im Team, Verein, etc dazu.

Daher kann man die Teams auch nie direkt vergleichen sondern muss auch immer die Rolle im Team ansehen. Man City und Real Madrid haben mehr Strahlkraft als der BVB. Aber welche Rolle hätte der Spieler da? Und wenn die Rolle kleiner ist, ist auch das Gehalt kleiner. Christensen verdient bei Chelsea 5 Mio. Hummels beim BVB 10 Mio. Für die absoluten Spitzenspieler kann der BVB nicht mit Bayern, Real, Chelsea & Co mithalten. Aber für einzelne Spieler, deren Rolle bei den anderen eher Backup und beim BVB Starter wären ist es sogar möglich, ein höheres Gehalt anzubieten als die Konkurrenz. Das könnte für Spieler wie Zakaria, Ginter, usw eben zutreffen.

Und für diejenigen, die Zakaria nicht zum BVB gut finden, weil sie den BVB unsympathisch finden: Mal dran gedacht, dass durch den Transfer der Verein für Euch etwas sympathischer wird? So wie bei Nagelsmann und Bayern zB.

Es gibt auch Faktoren, die einen Wechsel bestimmen, die wir vielleicht nicht kennen. Frau und Kinder (Schule) oder Familie kann da ein Grund sein. Nähe zur Heimat. Regelmäßig CL zu spielen, statt bei einem Topverein zu sitzen (Beispiel Donnarumma in Paris). Einmalige Chance (zu einem Topteam zu gehen) versus evtl. Absturz wenn man hin geht (Beispiel Götze, Kagawa, Sahin). Es ist also immer spannend, hier Pros und Contras auszutauschen. Aber es wird KEINEN einzigen Thread geben, in dem es ganz klar ist, dass ein Spieler 100% wechseln muss oder 0% passt.

BVB verliert Witsel. Ersatz wird teuer. Aber wenn es "nur" das Handgeld ist, ist das wieder (gegenüber einer hohen Ablöse) eben als günstig anzusehen. Zumindest für den BVB. Für Gladbach macht ein Wechsel und eine Verjüngung ebenfalls Sinn. Man wird relativ sicher die internationalen Plätze verpassen. Also kann man sich kommende Saison nur auf die BL konzentrieren. Da kann man auch wieder eine jüngere Mannschaft entwickeln statt unter der Woche nur noch hin und her zu fliegen und danach zu erholen. In den Phasen ist wenig Entwicklung möglich. Zudem braucht man ohne internationale Spiele auch keinen ganz so großen Kader. Am Ende hat die Anhäufung toller Spieler im besten Alter (Zakaria, Ginter, Plea, Elvedi, Neuhaus, Hofmann). Da kann man auch mit weniger Aufwand auf Scally, Koné, evtl. Embolo und wieder ein paar aus der Talentschmiede setzen. Wenn ein Spieler wie Zakaria dann geht, ist es doch für Gladbach Fans egal, ob er nach Dortmund oder ins Ausland wechselt.

Für nen anderen Blickwinkel: Ich habe mich immer gefreut, wenn ich Subotic nochmal gesehen habe. Daher waren die Wechsel in die Bundesliga für mich sehr viel schöner als ins Ausland. Er wurde sogar bei der Rückkehr nach Dortmund von den Fans gefeiert.

Bin immer wieder verwundert über die Diskusionssgrundlage, mehr noch über die Diskussionskultur die hier immer wieder vorherrscht.

Vorweg bei aller sportlicher Rivalität (hält sich bei den beiden betroffen Mannschaften eigtl in Grenzen), bei all der Enttäuschung über etwaige Abgänge und zuweilen ungeliebten bzw. provokanten Äußerungen des anderen Fanlagers. So spiegeln diese eher eine Minderheit wieder, diese äußert sich nur oftmales am lautesten und vehementesten.

Ich kann die allgemeine Aufregung aber auch nicht vollends nachvollziehen. Wie viele Spieler (Trainer) sind denn in der jüngsten Vght (ca 10Jahre) aus Gladbach gen Dortmund gewechselt?

M.Reus (17mio)
M.Dahoud (12mio)
T.Hazard (25mio)
M.Rose (5mio), korrigiert mich gerne falls ich jmd vergessen haben sollte. Ich kann aber hier kein Extrem erkennen.

Meine persönliche (Be)Wertung der Transfers:

M.Reus als Mitlläufer zu bezeichnen ist natürlich absoluter Unfug und muss vom User selbst vergessen worden sein. Die 17mio Ak war natülich einer der besten Transfers in der BVB Transferhistorie.
Bei der Analyse und Bewertung von Transfers muss natürlich auch immer die Fallhöhe miteinbezogen und berücksichtigt werden.

Mo Dahoud kam als vielversprechendes Talent für 12mio, bei moderater Belastung des Gehaltsvolumens. Natürlich hat er in den ersten Jahren sich nie fest spielen können, das Invest war in seinem Fall aber auch nicht so hoch, als dass ich den Transfer per se als schlecht bezeichnen würde. Nach wie vor habe ich noch die Hoffnung, dass Mo die Leistungen aus der jünsgten Vght dauerhaft nachweisen kann.

Em Ehesten würde ich eher den Transfer von T.Hazard "negativ" bewerten, der als mehr oder weniger gestandener Spieler im besten Alter bei einer Ablöse von 25mio bei einem Jahr Restvertrag geholt wurde. Ich muss zugeben, schon zum Zeitpunkt des Wechsels habe ich diesen nicht wirklich nachvollziehen können, da gab es mmn weitaus spannendere Spieler die evtl verfügbar gewesen wären. Zu dem war das angesprochnene finanzielle Paket nicht wirklich gut aus BVB Sicht. T.Hazard war oftmals solide und hat sich auch der Defensivarbeit nicht verweigert wie vielleicht andere Offensivspieler seiner Zeit, allerdings finde ich seine bisherige Zeit, gemessen an Ablöse, Standing und einhergender Erwartungshaltung eher enttäuschend.

Bei M.Rose ist es mmn noch bedeutend zu früh ein Urteil zu fällen bzw entdgültiges Fazit zu ziehen.

Mit J.Hofmann & Ginter sind, wie schon öfters erwähnt, auch zwei Spieler den anderen Weg gegangen. Ob sie zum Zeitpunkt des Wechsels nicht den gleichen Stellenwert hatten ist mmn unerheblich, so waren sie dennoch durchaus gefragte "Talente" mit mehr oder wenige viel Buli-Erfahrung.

Letztlich habe ich vor ca 2Jahren ein Spiel von Zakaria in Dortmund bestaunen dürfen, dass war mitunter die erstaunlichste Leistung die ich von einem Gegner live bestauen durfte. Der Typ ist wenn fit und richtig eingesetzt ein absolutes Monster, dess Verspflichtung ich mir vor seiner Verletzung nicht mal erträumt hätte.
This contribution was last edited by JulioCesar5 on Dec 26, 2021 at 11:17 PM hours

Ist doch das typische Max ist an allem schuld bla bla. Der User ist ja dahin gehend kein Unbekannter. Nicht die erste Aussage wo ich mit dem Kopf schüttel.

Ich glaube das auf jeden Fall Bewegung in einen Wintertransfer kommt und das es genug Interessenten gibt.
Es liegt an Zak ob er in der Bundesliga bleiben will oder schon jetzt den Traum PL erfüllt.
Ohne seine Verletzung wäre er wohl schon vor 2 Jahren dorthin gewechselt.

BVB wäre aktuell ein Trostpreis für Spieler und Verein.
Mir auch persönlich egal wohin er geht solange die Ablöse passt

Wenn Zagadou eines hat, dann ja wohl Potential! Bei ihm hoffe ich noch, dass er sich nun stabilisiert unf mal verletzungsfrei bleibt.

Bei Witsel stellt sich dann für mich die Frage nach den Optionen. Wo wird er denn CL spielen und gesetzt sein? Tatsächlich könnte vielleicht Benfica nochmal in Frage kommen oder er geht direkt nach Belgien. Richtige Top-Vereine werden ihn höchstens als Backup wollen. Alles in allem fände ich Gladbach schon realistisch, wenn er sich ein Karriereende in Deutschland vorstellen kann. Und auch in Gladbach zahlt man nicht mit Nüssen. Einen ähnlichen Vertrag wie in Dortmund wird er wohl nur im „exotischen Ausland“ erhalten. Wie beschrieben hat er wohl genug Abenteuer im Leben gehabt …

Weigl wurde unter Tuchel, und dabei insbesondere in seiner ersten BVB-Saison, abgefeiert, weil er eben nicht einfach nur Querpässe, sondern mutig viele langen und öffnenden Pässe gespielt hat. Seine letzten Jahre beim BVB waren schwach genug um seinen Verkauf zu rechtfertigen, dazu muss man jetzt nicht sporthistorischen Revisionismus betreiben und dessen ersten Jahre beim BVB madig machen.
This contribution was last edited by DerFortune on Dec 29, 2021 at 7:02 PM hours