Holstein-Stadion Neubau
Aug 31, 2020 - 1:26 AM hours
Apr 23, 2024 - 9:50 PM hours
@Kieler magst du mir mal den Link zum KN Artikel schicken der besagt, dass Holtein Kiel seit 2000 40 Mio in das Stadion investiert hat?
This contribution was last edited by Nikophoros_Phokas on Apr 23, 2024 at 9:57 PM hours
Apr 23, 2024 - 10:19 PM hours
Zitat von Nikophoros_Phokas
@Kieler magst du mir mal den Link zum KN Artikel schicken der besagt, dass Holtein Kiel seit 2000 40 Mio in das Stadion investiert hat?
@Kieler magst du mir mal den Link zum KN Artikel schicken der besagt, dass Holtein Kiel seit 2000 40 Mio in das Stadion investiert hat?
Das ist schon länger her keine Ahnung ob der Artikel noch online ist.
Wenn man sich aber mal auf Wikipedia die Geschichte des Holstein Stadions ansieht dann kann das schon hinkommen.
Mehrfach das Flutlicht erneuert, der Hybridrasen, die Stahlrohrtribpünen zuletzt die Ostrtribüne für 6 Millionen, Umbau der Medienplätze, die kleine Tribüne neben der Hauptribüne da kommt schon was zusammen. Vielleicht ist der Link noch im Holstein Forum https://www.holstein-stoerche-forum.de/viewtopic.php?f=12&p=274436#p274436
Möglichweise sind aber auch die Aufwendungen für das NLZ enthalten gewesen da hat Holstein auch viele Millionen in Kunstrasenplätze, Trainingshalle investiert.
Apr 23, 2024 - 10:27 PM hours
Auf NDR Info im TV um 21:45Uhr kam eben ein Bericht zu den Bauvorhaben für neue Stadien in Kiel und Oldenburg .
Dort wurden durch die Moderatorin Anna Buch behauptet das sich der Verein Holstein Kiel finanziell nicht am Stadionbau beteiligen obwohl bekannt sein sollte das sich Aufsichtsratmitglied G.Lütje mit 20 Millionen am Stadionbau beteiligt. Auch der Kredit von ca. 20 Millionen wird natürlich von der KSV Holstein abgelöst.
Hier kann man den Bericht noch 1-2 Tage schauen.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Neues-Stadion-fuer-Holstein-Kiel-ist-in-Planung,ndrinfo58978.html
Dort wurden durch die Moderatorin Anna Buch behauptet das sich der Verein Holstein Kiel finanziell nicht am Stadionbau beteiligen obwohl bekannt sein sollte das sich Aufsichtsratmitglied G.Lütje mit 20 Millionen am Stadionbau beteiligt. Auch der Kredit von ca. 20 Millionen wird natürlich von der KSV Holstein abgelöst.
Hier kann man den Bericht noch 1-2 Tage schauen.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Neues-Stadion-fuer-Holstein-Kiel-ist-in-Planung,ndrinfo58978.html
This contribution was last edited by Kieler on Apr 23, 2024 at 10:44 PM hours
Apr 23, 2024 - 10:44 PM hours
Zitat von Kieler
Das ist schon länger her keine Ahnung ob der Artikel noch online ist.
Wenn man sich aber mal auf Wikipedia die Geschichte des Holstein Stadions ansieht dann kann das schon hinkommen.
Mehrfach das Flutlicht erneuert, der Hybridrasen, die Stahlrohrtribpünen zuletzt die Ostrtribüne für 6 Millionen, Umbau der Medienplätze, die kleine Tribüne neben der Hauptribüne da kommt schon was zusammen. Vielleicht ist der Link noch im Holstein Forum https://www.holstein-stoerche-forum.de/viewtopic.php?f=12&p=274436#p274436
Möglichweise sind aber auch die Aufwendungen für das NLZ enthalten gewesen da hat Holstein auch viele Millionen in Kunstrasenplätze, Trainingshalle investiert.
Zitat von Nikophoros_Phokas
@Kieler magst du mir mal den Link zum KN Artikel schicken der besagt, dass Holtein Kiel seit 2000 40 Mio in das Stadion investiert hat?
@Kieler magst du mir mal den Link zum KN Artikel schicken der besagt, dass Holtein Kiel seit 2000 40 Mio in das Stadion investiert hat?
Das ist schon länger her keine Ahnung ob der Artikel noch online ist.
Wenn man sich aber mal auf Wikipedia die Geschichte des Holstein Stadions ansieht dann kann das schon hinkommen.
Mehrfach das Flutlicht erneuert, der Hybridrasen, die Stahlrohrtribpünen zuletzt die Ostrtribüne für 6 Millionen, Umbau der Medienplätze, die kleine Tribüne neben der Hauptribüne da kommt schon was zusammen. Vielleicht ist der Link noch im Holstein Forum https://www.holstein-stoerche-forum.de/viewtopic.php?f=12&p=274436#p274436
Möglichweise sind aber auch die Aufwendungen für das NLZ enthalten gewesen da hat Holstein auch viele Millionen in Kunstrasenplätze, Trainingshalle investiert.
Ich erinnere mich an eine Passage wo - ich meine es war Schneekloth - erwähnte, dass Lütje & Co über die Jahre 40 Mio investiert hätten, aber nicht in das Stadion sondern in den Gesamtverein. Trainingszentrum usw. sind ja in sehr gutem Zustand. Da käme das evtl. hin. Ich wundere mich gerade nur über die gleiche Summe. Der Anteil des Vereins an der prov. Tribüne war doch 1,7 Mio. Da würde ich mich beim Stadion über Vereinseigene Investitionen von 40 Mio Extrem wundern.
Apr 24, 2024 - 12:11 AM hours
Zitat von Nikophoros_Phokas
Ich erinnere mich an eine Passage wo - ich meine es war Schneekloth - erwähnte, dass Lütje & Co über die Jahre 40 Mio investiert hätten, aber nicht in das Stadion sondern in den Gesamtverein. Trainingszentrum usw. sind ja in sehr gutem Zustand. Da käme das evtl. hin. Ich wundere mich gerade nur über die gleiche Summe. Der Anteil des Vereins an der prov. Tribüne war doch 1,7 Mio. Da würde ich mich beim Stadion über Vereinseigene Investitionen von 40 Mio Extrem wundern.
Zitat von Kieler
Das ist schon länger her keine Ahnung ob der Artikel noch online ist.
Wenn man sich aber mal auf Wikipedia die Geschichte des Holstein Stadions ansieht dann kann das schon hinkommen.
Mehrfach das Flutlicht erneuert, der Hybridrasen, die Stahlrohrtribpünen zuletzt die Ostrtribüne für 6 Millionen, Umbau der Medienplätze, die kleine Tribüne neben der Hauptribüne da kommt schon was zusammen. Vielleicht ist der Link noch im Holstein Forum https://www.holstein-stoerche-forum.de/viewtopic.php?f=12&p=274436#p274436
Möglichweise sind aber auch die Aufwendungen für das NLZ enthalten gewesen da hat Holstein auch viele Millionen in Kunstrasenplätze, Trainingshalle investiert.
Zitat von Nikophoros_Phokas
@Kieler magst du mir mal den Link zum KN Artikel schicken der besagt, dass Holtein Kiel seit 2000 40 Mio in das Stadion investiert hat?
@Kieler magst du mir mal den Link zum KN Artikel schicken der besagt, dass Holtein Kiel seit 2000 40 Mio in das Stadion investiert hat?
Das ist schon länger her keine Ahnung ob der Artikel noch online ist.
Wenn man sich aber mal auf Wikipedia die Geschichte des Holstein Stadions ansieht dann kann das schon hinkommen.
Mehrfach das Flutlicht erneuert, der Hybridrasen, die Stahlrohrtribpünen zuletzt die Ostrtribüne für 6 Millionen, Umbau der Medienplätze, die kleine Tribüne neben der Hauptribüne da kommt schon was zusammen. Vielleicht ist der Link noch im Holstein Forum https://www.holstein-stoerche-forum.de/viewtopic.php?f=12&p=274436#p274436
Möglichweise sind aber auch die Aufwendungen für das NLZ enthalten gewesen da hat Holstein auch viele Millionen in Kunstrasenplätze, Trainingshalle investiert.
Ich erinnere mich an eine Passage wo - ich meine es war Schneekloth - erwähnte, dass Lütje & Co über die Jahre 40 Mio investiert hätten, aber nicht in das Stadion sondern in den Gesamtverein. Trainingszentrum usw. sind ja in sehr gutem Zustand. Da käme das evtl. hin. Ich wundere mich gerade nur über die gleiche Summe. Der Anteil des Vereins an der prov. Tribüne war doch 1,7 Mio. Da würde ich mich beim Stadion über Vereinseigene Investitionen von 40 Mio Extrem wundern.
Ich frage mal den User der auf Wiki die Holstein Stadion Seite bearbeitet evt. kann er mir die Zahl nennen. Es gab im Forum auch mal eine Auflistung aller Investitionskosten die Lütje und Langness in den Verein geleistet haben ich will aber nicht ausschließen das die Gesamtinvestitionen sich auf 40 Millionen belaufen was ich beachtlich finde für einen Club der erst seit 7 Jahren in der 2.Liga spielt.
Zitat von Nikophoros_Phokas
Der Anteil des Vereins an der prov. Tribüne war doch 1,7 Mio.
Der Anteil des Vereins an der prov. Tribüne war doch 1,7 Mio.
PS: Es gab ja mehrere provisorische Tribünen einmal die Stahlrohrtribünen 2009 mit der Gegengerade plus der Westtribüne, dann die Aufstockung der 2009er Tribünen und 2019 die große Osttribüne.
Zitat von WIKI
Die Kosten für die provisorische 22 Meter hohe und 77 Meter breite Stahlrohrtribüne beliefen sich auf rund vier Millionen Euro und wurden vom Verein getragen.Quelle: Wikipedia
Die Kosten für die provisorische 22 Meter hohe und 77 Meter breite Stahlrohrtribüne beliefen sich auf rund vier Millionen Euro und wurden vom Verein getragen.Quelle: Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Holstein-Stadion
May 12, 2024 - 1:53 AM hours
Jetzt kann man sich umso mehr darüber aufregen, dass das Thema Stadionneubau so verschleppt wurde.
Es gäbe die einmalige Chance, mit einer netten Hütte, mehr Fans zu binden und weiter zu wachsen, stattdessen spielen wir unter dem selben beschissenen Stahlgerüst wie zu Regio Zeiten vor 15 Jahren. Armutszeugnis
Es gäbe die einmalige Chance, mit einer netten Hütte, mehr Fans zu binden und weiter zu wachsen, stattdessen spielen wir unter dem selben beschissenen Stahlgerüst wie zu Regio Zeiten vor 15 Jahren. Armutszeugnis
May 12, 2024 - 1:55 AM hours
Zitat von Icey1312
Jetzt kann man sich umso mehr darüber aufregen, dass das Thema Stadionneubau so verschleppt wurde.
Es gäbe die einmalige Chance, mit einer netten Hütte, mehr Fans zu binden und weiter zu wachsen, stattdessen spielen wir unter dem selben beschissenen Stahlgerüst wie zu Regio Zeiten vor 15 Jahren. Armutszeugnis
Jetzt kann man sich umso mehr darüber aufregen, dass das Thema Stadionneubau so verschleppt wurde.
Es gäbe die einmalige Chance, mit einer netten Hütte, mehr Fans zu binden und weiter zu wachsen, stattdessen spielen wir unter dem selben beschissenen Stahlgerüst wie zu Regio Zeiten vor 15 Jahren. Armutszeugnis
Das ist ein Job für Becker! Er sagt, dass er es eigenhändig abreissen will, damit wir vielleicht mal ein Neues bekommen. Ist das nicht ein perfekter Plan?
May 12, 2024 - 9:57 PM hours
Ulf Kämpfer, Oberbürgermeister Kiel (SPD) im NDR-Info Interview, gesendet am 12.05.2024:
Das Interview findet im Innenraum des Holstein Stadions auf dem Rasen vor der Osttribüne statt. Auf dem Rasen sind noch Rückstände der gestrigen Aufstiegsfeier sichtbar. Ulf Kämpfer trägt ein Sakko und darunter sichtbar das Aufstiegs-T-Shirt von Holstein Kiel.
J.: Herr Kämpfer, wie haben Sie den Abend gestern erlebt mit dem Endergebnis Bundesliga?
K.: Ich habe mitgefiebert wie alle anderen auch und als dann das Stadion mit dem Abpfiff explodiert ist, sowas habe ich hier noch nicht erlebt, obwohl hier die Stimmung eigentlich immer toll ist, und da bin ich einfach nur Fussballfan, aber ich bin natürlich auch Oberbürgermeister, der sieht, dass hier eine tolle Entwicklung über Jahre aufgebaut wurde, der Verein hat sich super entwickelt da haben viele Leute dran mitgeholfen, und insofern können die Jungs, der Trainer, der ganze Verein unglaublich stolz auf sich sein, und wir sind es alle ein bisschen mit.
J: Holstein Kiel spielt in der 1. Bundesliga, was bedeutet es für eine Stadt wie Kiel, in Zukunft Gegner wie Bayern oder Leverkusen zu empfangen?
K: „Die Bedeutung des Fussballs ist immer noch riesig für das Image der Stadt, natürlich merken wir das auch wirtschaftlich, aber vor allem ist Fussball in Zeiten wo viele Menschen unsicher sind, viele Sorgen haben, da ist es ein tolles Ventil, ein toller Zusammenhalt, der gerade hier in Kiel besonders gut ist, wir können Segeln, wir können Handball, jetzt können wir auch Fussball.“
J: Wir stehen im „altehrwürdigen“ Holstein-Stadion muss man ja sagen, auch ein bisschen in die Jahre gekommen, lassen Sie uns kurz darüber sprechen, da gibt es Pläne, jetzt konkret: Wie soll es in Zukunft weiterlaufen, ab wann wird hier möglicherweise neues Stadion stehen?
K: Hier ist viel Atmosphäre, man ist ganz dicht dran, aber wer sich ein bisschen umguckt, der weiß, der Lack ist ab, wir brauchen ein neues, bundesligataugliches, ein schöneres, größeres Stadion.
Wir haben hier Baurecht, wir haben hier eine neue Straße gebaut, wir können eigentlich loslegen.
Was wir noch brauchen noch eine Firma die das baut, und dann soll es nächstes Jahr in der zweiten Jahreshälfte losgehen. Drückt mir die Daumen, dass es klappt.“
Das Interview findet im Innenraum des Holstein Stadions auf dem Rasen vor der Osttribüne statt. Auf dem Rasen sind noch Rückstände der gestrigen Aufstiegsfeier sichtbar. Ulf Kämpfer trägt ein Sakko und darunter sichtbar das Aufstiegs-T-Shirt von Holstein Kiel.
J.: Herr Kämpfer, wie haben Sie den Abend gestern erlebt mit dem Endergebnis Bundesliga?
K.: Ich habe mitgefiebert wie alle anderen auch und als dann das Stadion mit dem Abpfiff explodiert ist, sowas habe ich hier noch nicht erlebt, obwohl hier die Stimmung eigentlich immer toll ist, und da bin ich einfach nur Fussballfan, aber ich bin natürlich auch Oberbürgermeister, der sieht, dass hier eine tolle Entwicklung über Jahre aufgebaut wurde, der Verein hat sich super entwickelt da haben viele Leute dran mitgeholfen, und insofern können die Jungs, der Trainer, der ganze Verein unglaublich stolz auf sich sein, und wir sind es alle ein bisschen mit.
J: Holstein Kiel spielt in der 1. Bundesliga, was bedeutet es für eine Stadt wie Kiel, in Zukunft Gegner wie Bayern oder Leverkusen zu empfangen?
K: „Die Bedeutung des Fussballs ist immer noch riesig für das Image der Stadt, natürlich merken wir das auch wirtschaftlich, aber vor allem ist Fussball in Zeiten wo viele Menschen unsicher sind, viele Sorgen haben, da ist es ein tolles Ventil, ein toller Zusammenhalt, der gerade hier in Kiel besonders gut ist, wir können Segeln, wir können Handball, jetzt können wir auch Fussball.“
J: Wir stehen im „altehrwürdigen“ Holstein-Stadion muss man ja sagen, auch ein bisschen in die Jahre gekommen, lassen Sie uns kurz darüber sprechen, da gibt es Pläne, jetzt konkret: Wie soll es in Zukunft weiterlaufen, ab wann wird hier möglicherweise neues Stadion stehen?
K: Hier ist viel Atmosphäre, man ist ganz dicht dran, aber wer sich ein bisschen umguckt, der weiß, der Lack ist ab, wir brauchen ein neues, bundesligataugliches, ein schöneres, größeres Stadion.
Wir haben hier Baurecht, wir haben hier eine neue Straße gebaut, wir können eigentlich loslegen.
Was wir noch brauchen noch eine Firma die das baut, und dann soll es nächstes Jahr in der zweiten Jahreshälfte losgehen. Drückt mir die Daumen, dass es klappt.“
May 12, 2024 - 10:12 PM hours
Zitat von Holstein86
Ulf Kämpfer, Oberbürgermeister Kiel (SPD) im NDR-Info Interview, gesendet am 12.05.2024:
Das Interview findet im Innenraum des Holstein Stadions auf dem Rasen vor der Osttribüne statt. Auf dem Rasen sind noch Rückstände der gestrigen Aufstiegsfeier sichtbar. Ulf Kämpfer trägt ein Sakko und darunter sichtbar das Aufstiegs-T-Shirt von Holstein Kiel.
J.: Herr Kämpfer, wie haben Sie den Abend gestern erlebt mit dem Endergebnis Bundesliga?
K.: Ich habe mitgefiebert wie alle anderen auch und als dann das Stadion mit dem Abpfiff explodiert ist, sowas habe ich hier noch nicht erlebt, obwohl hier die Stimmung eigentlich immer toll ist, und da bin ich einfach nur Fussballfan, aber ich bin natürlich auch Oberbürgermeister, der sieht, dass hier eine tolle Entwicklung über Jahre aufgebaut wurde, der Verein hat sich super entwickelt da haben viele Leute dran mitgeholfen, und insofern können die Jungs, der Trainer, der ganze Verein unglaublich stolz auf sich sein, und wir sind es alle ein bisschen mit.
J: Holstein Kiel spielt in der 1. Bundesliga, was bedeutet es für eine Stadt wie Kiel, in Zukunft Gegner wie Bayern oder Leverkusen zu empfangen?
K: „Die Bedeutung des Fussballs ist immer noch riesig für das Image der Stadt, natürlich merken wir das auch wirtschaftlich, aber vor allem ist Fussball in Zeiten wo viele Menschen unsicher sind, viele Sorgen haben, da ist es ein tolles Ventil, ein toller Zusammenhalt, der gerade hier in Kiel besonders gut ist, wir können Segeln, wir können Handball, jetzt können wir auch Fussball.“
J: Wir stehen im „altehrwürdigen“ Holstein-Stadion muss man ja sagen, auch ein bisschen in die Jahre gekommen, lassen Sie uns kurz darüber sprechen, da gibt es Pläne, jetzt konkret: Wie soll es in Zukunft weiterlaufen, ab wann wird hier möglicherweise neues Stadion stehen?
K: Hier ist viel Atmosphäre, man ist ganz dicht dran, aber wer sich ein bisschen umguckt, der weiß, der Lack ist ab, wir brauchen ein neues, bundesligataugliches, ein schöneres, größeres Stadion.
Wir haben hier Baurecht, wir haben hier eine neue Straße gebaut, wir können eigentlich loslegen.
Was wir noch brauchen noch eine Firma die das baut, und dann soll es nächstes Jahr in der zweiten Jahreshälfte losgehen. Drückt mir die Daumen, dass es klappt.“
Ulf Kämpfer, Oberbürgermeister Kiel (SPD) im NDR-Info Interview, gesendet am 12.05.2024:
Das Interview findet im Innenraum des Holstein Stadions auf dem Rasen vor der Osttribüne statt. Auf dem Rasen sind noch Rückstände der gestrigen Aufstiegsfeier sichtbar. Ulf Kämpfer trägt ein Sakko und darunter sichtbar das Aufstiegs-T-Shirt von Holstein Kiel.
J.: Herr Kämpfer, wie haben Sie den Abend gestern erlebt mit dem Endergebnis Bundesliga?
K.: Ich habe mitgefiebert wie alle anderen auch und als dann das Stadion mit dem Abpfiff explodiert ist, sowas habe ich hier noch nicht erlebt, obwohl hier die Stimmung eigentlich immer toll ist, und da bin ich einfach nur Fussballfan, aber ich bin natürlich auch Oberbürgermeister, der sieht, dass hier eine tolle Entwicklung über Jahre aufgebaut wurde, der Verein hat sich super entwickelt da haben viele Leute dran mitgeholfen, und insofern können die Jungs, der Trainer, der ganze Verein unglaublich stolz auf sich sein, und wir sind es alle ein bisschen mit.
J: Holstein Kiel spielt in der 1. Bundesliga, was bedeutet es für eine Stadt wie Kiel, in Zukunft Gegner wie Bayern oder Leverkusen zu empfangen?
K: „Die Bedeutung des Fussballs ist immer noch riesig für das Image der Stadt, natürlich merken wir das auch wirtschaftlich, aber vor allem ist Fussball in Zeiten wo viele Menschen unsicher sind, viele Sorgen haben, da ist es ein tolles Ventil, ein toller Zusammenhalt, der gerade hier in Kiel besonders gut ist, wir können Segeln, wir können Handball, jetzt können wir auch Fussball.“
J: Wir stehen im „altehrwürdigen“ Holstein-Stadion muss man ja sagen, auch ein bisschen in die Jahre gekommen, lassen Sie uns kurz darüber sprechen, da gibt es Pläne, jetzt konkret: Wie soll es in Zukunft weiterlaufen, ab wann wird hier möglicherweise neues Stadion stehen?
K: Hier ist viel Atmosphäre, man ist ganz dicht dran, aber wer sich ein bisschen umguckt, der weiß, der Lack ist ab, wir brauchen ein neues, bundesligataugliches, ein schöneres, größeres Stadion.
Wir haben hier Baurecht, wir haben hier eine neue Straße gebaut, wir können eigentlich loslegen.
Was wir noch brauchen noch eine Firma die das baut, und dann soll es nächstes Jahr in der zweiten Jahreshälfte losgehen. Drückt mir die Daumen, dass es klappt.“
Erst mal kommt die Ausschreibung. Und es dauert hoffentlich nicht zu lange, bis der Auftrag vergeben wird. Aber die nächsten 2 Jahre steht da sicher nix Neues. Aber gut, dass die Straße schon mal da ist
May 12, 2024 - 10:13 PM hours
Ich kann nur hoffen das man sich vereins- wie auch stadtseitig nicht verhebt. 
Es gibt genügend mahnende Beispiele beim Stadionneubau, die Kosten laufen da schnell ins uferlose. Die 1.Bundesliga kann/könnte eine einmalige Geschichte sein, auch hier gibt es Beispiele für. Mit Augenmaß und kühler Überlegung den Stadion Aus- oder Neubau zu gestalten ist das was ich Euch wünsche. In der Euphorie bindet man sich schnell Verpflichtungen ans Bein, die man später bereut.
Holstein Kiel ist nun Bestandteil der Bundesligalandkarte, TV-Gelder in bisher unbekannter Höhe werden fließen. Jedoch werden auch die Gehälter- und Betriebskosten deutlich höher. Das alles gilt es zu berücksichtigen, ich traue Euch jedoch zu dies in vernünftigen Maße abzuwägen. Dazu wünsche ich viel Erfolg und das man sich vom schnellen Geld nicht zu sehr blenden lässt.
Die Gefahr ist groß, ich weiß wovon ich spreche.
Alles Gute in den Norden, hoffentlich können wir noch in der Verlängerung nachziehen.
Gruß
E.-A.
Es gibt genügend mahnende Beispiele beim Stadionneubau, die Kosten laufen da schnell ins uferlose. Die 1.Bundesliga kann/könnte eine einmalige Geschichte sein, auch hier gibt es Beispiele für. Mit Augenmaß und kühler Überlegung den Stadion Aus- oder Neubau zu gestalten ist das was ich Euch wünsche. In der Euphorie bindet man sich schnell Verpflichtungen ans Bein, die man später bereut.
Holstein Kiel ist nun Bestandteil der Bundesligalandkarte, TV-Gelder in bisher unbekannter Höhe werden fließen. Jedoch werden auch die Gehälter- und Betriebskosten deutlich höher. Das alles gilt es zu berücksichtigen, ich traue Euch jedoch zu dies in vernünftigen Maße abzuwägen. Dazu wünsche ich viel Erfolg und das man sich vom schnellen Geld nicht zu sehr blenden lässt.
Die Gefahr ist groß, ich weiß wovon ich spreche.
Alles Gute in den Norden, hoffentlich können wir noch in der Verlängerung nachziehen.
Gruß
E.-A.
Post options
Do you really want to delete the complete thread?
Moderator options
Do you really want to delete this post?
Alert this entry
Alert this entry
Alert this entry
Bookmark
Subscribed threads
Entry worth reading
Entry worth reading
Entry worth reading
Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.