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Last valuation: Aug 8, 2020
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Kai Havertz zu Real Madrid?
Dec 12, 2018 - 3:42 PM hours
Jun 10, 2020 - 11:20 AM hours
Zitat von Kannalles
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Zitat von ThomasMagmar
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Zitat von Kannalles
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Jun 10, 2020 - 11:23 AM hours
Zitat von gekas206
Normalerweise schreibe ich hier nicht viel, sondern bin stiller Mitleser.
Aber Duuude - du machst dich wirklich lächerlich. Wirkst wie ein trotziger 15-jähriger Bayern-Fan, sorry
Zitat von ThomasMagmar
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Normalerweise schreibe ich hier nicht viel, sondern bin stiller Mitleser.
Aber Duuude - du machst dich wirklich lächerlich. Wirkst wie ein trotziger 15-jähriger Bayern-Fan, sorry
Ich würde mir hier eher mal an die eigene Nase fahren. Was hat mein Vereinslogo mit irgendwelcher Aussagen zu tun. Ich rede von Havertz zu Real und da ist absolut gar kein Satz in irgendwelcher Relation zu Bayern geflossen.
Jun 10, 2020 - 11:37 AM hours
Zitat von Marbelous88
1 Grund: Real hat keinen RA. Vazquez und Bale will man loswerden, Rodrygo ist eigentlich LA und kein Stammspieler. Links ist Hazard gesetzt. Vinicius Jr ist LA und hat bisher enttäuscht. Es gab schon Leihgerüchte (Valladolid) und die werden nicht abreißen wenn er nicht bald explodiert. Asensio ist verletzungsanfällig und kommt nicht über die Rolle des Back Ups hinaus. Und ja, Havertz ist kein klassischer Flügelspieler, aber das ist Hazard auch nicht. Ob Havertz jetzt auf der Position gesehen wird, Priorität genießt blablabla, das kann keiner von uns beantworten. Und keiner von uns kennt die Pläne von Madrid. Was aber offensichtlich ist, ist das Havertz wechseln will. Und wenn der FCB meint bis 2021 warten zu können, selbst schuld.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
1 Grund: Real hat keinen RA. Vazquez und Bale will man loswerden, Rodrygo ist eigentlich LA und kein Stammspieler. Links ist Hazard gesetzt. Vinicius Jr ist LA und hat bisher enttäuscht. Es gab schon Leihgerüchte (Valladolid) und die werden nicht abreißen wenn er nicht bald explodiert. Asensio ist verletzungsanfällig und kommt nicht über die Rolle des Back Ups hinaus. Und ja, Havertz ist kein klassischer Flügelspieler, aber das ist Hazard auch nicht. Ob Havertz jetzt auf der Position gesehen wird, Priorität genießt blablabla, das kann keiner von uns beantworten. Und keiner von uns kennt die Pläne von Madrid. Was aber offensichtlich ist, ist das Havertz wechseln will. Und wenn der FCB meint bis 2021 warten zu können, selbst schuld.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
Also man hat derzeit im OA Hazard, Vinicious, Asensio, Rodrygo, Bale, Vasquez. Dazu gibt es ebenso sehr viele Gerüchte, dass man auch an Mbappe und Haaland interessiert ist, von denen auch nur einer MS spielen könnte (wohl erst 2021).
Bale wollte man schon mehrfach abgeben und auch Vasquez war letzte Saison schon ein Verkaufskandidat. Dass ein LA ebenso auf RA sehr gut spielen kann als auch umgekehrt, dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Selbst Robben der angeblich nur RA kann, weißt ebenso sehr starke Scorer als LA auf.
Und Real soll jetzt bereit sein für Havertz als 7 OA 100 Mio auf den Tisch zu legen, obwohl er eigentlich ja gar kein richtiger OA ist? Auch sehe ich bei einem Havertz Transfer für Real auch nicht gerade den riesigen Glamour Faktor wie es zB bei Ronaldo der Fall war. Dafür hat Havertz vA International noch Luft nach oben.
Jun 10, 2020 - 11:39 AM hours
Zitat von ThomasMagmar
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Zitat von Kannalles
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Zitat von ThomasMagmar
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Zitat von Kannalles
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Ne. Das sind 3 Gründe, aber nicht die einzigen... Im Übrigen, ist es Fakt, dass Zeitungen über das Interesse berichten
Bedarf besteht möglicherweise eben schon. Es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Kadergröße wurde in der Vergangenheit durch Leihen/Verkäufe geregelt, warum sollte das dieses Jahr nicht wieder passieren. Über die finanzielle Lage wissen wir wenig, es lassen sich Gründe für hohe Ausgaben wie Gründe gegen hohe Ausgaben 2020 finden. Havertz hat möglicherweise eine Perspektive in Madrid, es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Wo du hier "Fakten" siehst (die keinen Raum für Interpretationen lassen), ist mir ein Rätsel. Und darüber hinaus kommst du doch mit recht vielen Artikeln, von "irgend einem Schreiberling ... deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen", um die Ecke (wenn überhaut!), um deine "Fakten" zu präsentieren.
Jun 10, 2020 - 12:16 PM hours
Zitat von Kannalles
Ne. Das sind 3 Gründe, aber nicht die einzigen... Im Übrigen, ist es Fakt, dass Zeitungen über das Interesse berichten
Bedarf besteht möglicherweise eben schon. Es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Kadergröße wurde in der Vergangenheit durch Leihen/Verkäufe geregelt, warum sollte das dieses Jahr nicht wieder passieren. Über die finanzielle Lage wissen wir wenig, es lassen sich Gründe für hohe Ausgaben wie Gründe gegen hohe Ausgaben 2020 finden. Havertz hat möglicherweise eine Perspektive in Madrid, es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Wo du hier "Fakten" siehst (die keinen Raum für Interpretationen lassen), ist mir ein Rätsel. Und darüber hinaus kommst du doch mit recht vielen Artikeln, von "irgend einem Schreiberling ... deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen", um die Ecke (wenn überhaut!), um deine "Fakten" zu präsentieren.
Zitat von ThomasMagmar
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Zitat von Kannalles
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Zitat von ThomasMagmar
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Zitat von Kannalles
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Ne. Das sind 3 Gründe, aber nicht die einzigen... Im Übrigen, ist es Fakt, dass Zeitungen über das Interesse berichten
Bedarf besteht möglicherweise eben schon. Es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Kadergröße wurde in der Vergangenheit durch Leihen/Verkäufe geregelt, warum sollte das dieses Jahr nicht wieder passieren. Über die finanzielle Lage wissen wir wenig, es lassen sich Gründe für hohe Ausgaben wie Gründe gegen hohe Ausgaben 2020 finden. Havertz hat möglicherweise eine Perspektive in Madrid, es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Wo du hier "Fakten" siehst (die keinen Raum für Interpretationen lassen), ist mir ein Rätsel. Und darüber hinaus kommst du doch mit recht vielen Artikeln, von "irgend einem Schreiberling ... deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen", um die Ecke (wenn überhaut!), um deine "Fakten" zu präsentieren.
Zum einen habe ich "Gründe" geschrieben und zum anderen basiert aber alles nur auf dem Medium Zeitung. Vll ist es Fakt, dass Zeitungen über ein Interesse berichten, aber es ist definitiv kein Fakt dass es auch stimmen muss was darin geschrieben wird.
Angeblich will ja Zidane laut der einen Zeitung unbedingt Pogba und laut der anderen Havertz. Also eine muss hier offensichtlich Lügen. An beide zusammen wirst vermutlich noch nicht einmal du glauben.
Ich habe meine Fakten doch jetzt hinreichend genannt.
Und deine Gegendarstellung basiert hier wieder darauf, was "womöglich" sein könnte. Wenn man alle Tatsachen auf den Tisch legt ist die Wahrscheinlichkeit für einen Transfer sehr sehr gering. Er ist auch nicht unmöglich, nur zu versuchen sich irgendwelche Gründe dafür zusammen zu reimen was auf irgendwelchen möglichen Annahmen basiert, ist doch sehr dürftig.
Jun 10, 2020 - 12:20 PM hours
Zitat von ThomasMagmar
Also man hat derzeit im OA Hazard, Vinicious, Asensio, Rodrygo, Bale, Vasquez. Dazu gibt es ebenso sehr viele Gerüchte, dass man auch an Mbappe und Haaland interessiert ist, von denen auch nur einer MS spielen könnte (wohl erst 2021).
Bale wollte man schon mehrfach abgeben und auch Vasquez war letzte Saison schon ein Verkaufskandidat. Dass ein LA ebenso auf RA sehr gut spielen kann als auch umgekehrt, dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Selbst Robben der angeblich nur RA kann, weißt ebenso sehr starke Scorer als LA auf.
Und Real soll jetzt bereit sein für Havertz als 7 OA 100 Mio auf den Tisch zu legen, obwohl er eigentlich ja gar kein richtiger OA ist? Auch sehe ich bei einem Havertz Transfer für Real auch nicht gerade den riesigen Glamour Faktor wie es zB bei Ronaldo der Fall war. Dafür hat Havertz vA International noch Luft nach oben.
Zitat von Marbelous88
1 Grund: Real hat keinen RA. Vazquez und Bale will man loswerden, Rodrygo ist eigentlich LA und kein Stammspieler. Links ist Hazard gesetzt. Vinicius Jr ist LA und hat bisher enttäuscht. Es gab schon Leihgerüchte (Valladolid) und die werden nicht abreißen wenn er nicht bald explodiert. Asensio ist verletzungsanfällig und kommt nicht über die Rolle des Back Ups hinaus. Und ja, Havertz ist kein klassischer Flügelspieler, aber das ist Hazard auch nicht. Ob Havertz jetzt auf der Position gesehen wird, Priorität genießt blablabla, das kann keiner von uns beantworten. Und keiner von uns kennt die Pläne von Madrid. Was aber offensichtlich ist, ist das Havertz wechseln will. Und wenn der FCB meint bis 2021 warten zu können, selbst schuld.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
1 Grund: Real hat keinen RA. Vazquez und Bale will man loswerden, Rodrygo ist eigentlich LA und kein Stammspieler. Links ist Hazard gesetzt. Vinicius Jr ist LA und hat bisher enttäuscht. Es gab schon Leihgerüchte (Valladolid) und die werden nicht abreißen wenn er nicht bald explodiert. Asensio ist verletzungsanfällig und kommt nicht über die Rolle des Back Ups hinaus. Und ja, Havertz ist kein klassischer Flügelspieler, aber das ist Hazard auch nicht. Ob Havertz jetzt auf der Position gesehen wird, Priorität genießt blablabla, das kann keiner von uns beantworten. Und keiner von uns kennt die Pläne von Madrid. Was aber offensichtlich ist, ist das Havertz wechseln will. Und wenn der FCB meint bis 2021 warten zu können, selbst schuld.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
Also man hat derzeit im OA Hazard, Vinicious, Asensio, Rodrygo, Bale, Vasquez. Dazu gibt es ebenso sehr viele Gerüchte, dass man auch an Mbappe und Haaland interessiert ist, von denen auch nur einer MS spielen könnte (wohl erst 2021).
Bale wollte man schon mehrfach abgeben und auch Vasquez war letzte Saison schon ein Verkaufskandidat. Dass ein LA ebenso auf RA sehr gut spielen kann als auch umgekehrt, dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Selbst Robben der angeblich nur RA kann, weißt ebenso sehr starke Scorer als LA auf.
Und Real soll jetzt bereit sein für Havertz als 7 OA 100 Mio auf den Tisch zu legen, obwohl er eigentlich ja gar kein richtiger OA ist? Auch sehe ich bei einem Havertz Transfer für Real auch nicht gerade den riesigen Glamour Faktor wie es zB bei Ronaldo der Fall war. Dafür hat Havertz vA International noch Luft nach oben.
- Hazard
10 Spiele in LaLiga, 10x LA. 5 CL Spiele, 5x LA. Zidane sieht ihn definitiv nicht als OA und er hat nie rechts gespielt, weil er links gesetzt ist. Warum sollte sich das ändern?
- Vinicius Jr
19 LaLiga Spiele, 18x LA und nur 1x RA. 5 CL Spiele, 4x LA, 1x RA. 3 Pokalspiele, 3x LA. Klare Tendenz, nichts mit OA. Dazu in der Kritik, Leihe nicht ausgeschlossen.
https://en.as.com/en/2019/11/01/football/1572629925_799674.html
- Asensio
In 18/19 30 LaLiga Spiele, 19x LA, 9x RA. Klare Tendenz. Dazu nur 9x durchgespielt. Immer wieder verletzt, jetzt Kreuzbandriss. Stammspieler links oder rechts? No way. Maximal wieder Rotationsspieler.
- Rodrygo
12 LaLiga Spiele, 9x RA, 3x LA, 2 Tore. 4 CL Spiele, 4x LA, 6 Scorer gegen Galatasaray (6:0) und Brügge (3:1). Im Pokal eingewechselt als RA. Aktuell der schärfste Konkurrent, löst aber keine Jubelstürme aus.
- Bale
14 LaLiga Spiele, 12x RA. Nur 6x durchgespielt. 3CL Spiele, 1x RA (ausgewechselt), 2x als LA eingewechselt. Das man ihn loswerden will ist ein offenes Geheimnis, wer will das bestreiten?
- Vazquez
14 LaLiga Spiele, 14x RA, 2 Tore, 2 Vorlagen. 4x durchgespielt, häufig verletzt. 3 CL Spiele, 3x RA, keine Scorer, insgesamt 93 Min gespielt. Weit entfernt von Stammspieler Niveau.
Die Gerüchte um Mbappe und Haaland sind da, ja. Aber im Gegensatz zu Benzema ist es offensichtlich, das auf RA massiv Bedarf besteht. Der einzige der gesetzt ist, ist Hazard (LA). Rodrygo macht Mut, aber mit allen anderen kann Real Madrid nicht zufrieden sein. Und bevor ich die Bank verstärke, oder perspektivisch Benzema ersetze, kümmere ich mich doch erst man um das hier und jetzt. Madrid braucht einen RA. Ob es Havertz ist, wird man sehen. Aber zu behaupten für Havertz besteht kein Bedarf und ist kein Platz, ist purer Zweckoptimismus der Bayern Fans. Ja, im Mittelfeld wird es schwer, wenn auch nicht unmöglich, für Havertz. Aber als RA ist er sofort gesetzt, da gehe ich jede Wette mit.
Jun 10, 2020 - 12:30 PM hours
Zitat von ThomasMagmar
Zum einen habe ich "Gründe" geschrieben und zum anderen basiert aber alles nur auf dem Medium Zeitung. Vll ist es Fakt, dass Zeitungen über ein Interesse berichten, aber es ist definitiv kein Fakt dass es auch stimmen muss was darin geschrieben wird.
Angeblich will ja Zidane laut der einen Zeitung unbedingt Pogba und laut der anderen Havertz. Also eine muss hier offensichtlich Lügen. An beide zusammen wirst vermutlich noch nicht einmal du glauben.
Ich habe meine Fakten doch jetzt hinreichend genannt.
Und deine Gegendarstellung basiert hier wieder darauf, was "womöglich" sein könnte. Wenn man alle Tatsachen auf den Tisch legt ist die Wahrscheinlichkeit für einen Transfer sehr sehr gering. Er ist auch nicht unmöglich, nur zu versuchen sich irgendwelche Gründe dafür zusammen zu reimen was auf irgendwelchen möglichen Annahmen basiert, ist doch sehr dürftig.
Zitat von Kannalles
Ne. Das sind 3 Gründe, aber nicht die einzigen... Im Übrigen, ist es Fakt, dass Zeitungen über das Interesse berichten
Bedarf besteht möglicherweise eben schon. Es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Kadergröße wurde in der Vergangenheit durch Leihen/Verkäufe geregelt, warum sollte das dieses Jahr nicht wieder passieren. Über die finanzielle Lage wissen wir wenig, es lassen sich Gründe für hohe Ausgaben wie Gründe gegen hohe Ausgaben 2020 finden. Havertz hat möglicherweise eine Perspektive in Madrid, es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Wo du hier "Fakten" siehst (die keinen Raum für Interpretationen lassen), ist mir ein Rätsel. Und darüber hinaus kommst du doch mit recht vielen Artikeln, von "irgend einem Schreiberling ... deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen", um die Ecke (wenn überhaut!), um deine "Fakten" zu präsentieren.
Zitat von ThomasMagmar
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Zitat von Kannalles
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Zitat von ThomasMagmar
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Zitat von Kannalles
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Ne. Das sind 3 Gründe, aber nicht die einzigen... Im Übrigen, ist es Fakt, dass Zeitungen über das Interesse berichten
Bedarf besteht möglicherweise eben schon. Es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Kadergröße wurde in der Vergangenheit durch Leihen/Verkäufe geregelt, warum sollte das dieses Jahr nicht wieder passieren. Über die finanzielle Lage wissen wir wenig, es lassen sich Gründe für hohe Ausgaben wie Gründe gegen hohe Ausgaben 2020 finden. Havertz hat möglicherweise eine Perspektive in Madrid, es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Wo du hier "Fakten" siehst (die keinen Raum für Interpretationen lassen), ist mir ein Rätsel. Und darüber hinaus kommst du doch mit recht vielen Artikeln, von "irgend einem Schreiberling ... deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen", um die Ecke (wenn überhaut!), um deine "Fakten" zu präsentieren.
Zum einen habe ich "Gründe" geschrieben und zum anderen basiert aber alles nur auf dem Medium Zeitung. Vll ist es Fakt, dass Zeitungen über ein Interesse berichten, aber es ist definitiv kein Fakt dass es auch stimmen muss was darin geschrieben wird.
Angeblich will ja Zidane laut der einen Zeitung unbedingt Pogba und laut der anderen Havertz. Also eine muss hier offensichtlich Lügen. An beide zusammen wirst vermutlich noch nicht einmal du glauben.
Ich habe meine Fakten doch jetzt hinreichend genannt.
Und deine Gegendarstellung basiert hier wieder darauf, was "womöglich" sein könnte. Wenn man alle Tatsachen auf den Tisch legt ist die Wahrscheinlichkeit für einen Transfer sehr sehr gering. Er ist auch nicht unmöglich, nur zu versuchen sich irgendwelche Gründe dafür zusammen zu reimen was auf irgendwelchen möglichen Annahmen basiert, ist doch sehr dürftig.
Das es stimmt, was in Zeitungen geschrieben wird, habe ich nirgends gesagt. Ganz im Gegenteil, ich habe dich dafür kritisiert, dass du (bestimmte) Artikel heranziehst (wenn überhaupt!), um bspw. darzulegen, dass Real unbedingt Camavinga verpflichten möchte und deshalb ein Havertz-Transfer nicht realistisch sei. Merkst du, dass sich hier die Katze in den Schwanz beißt? Jetzt bist du auf einmal bei Pogba (vorher war es Camavinga...). Wo kommt das her? Sag bloß aus Zeitungen!
Du hast überhaupt keine "Fakten" genannt. Du hast Stichwörter wie Kaderplanung, Finanzen etc. vorgebracht und deine Sicht der Dinge wiedergegeben, i.e. "was möglich ist", aber nicht sein muss, die du wahrscheinlich auch aus dem Studium bestimmter Quellen gebildet hast. Ist ja ok. Nur bitte hör auf, so zu tun, als würdest du hier die Fakten darlegen, um gleichzeitig andere für ihre Interpretationen zu rügen.
Definiere "sehr sehr gering". Wenn wir hier schon bei Wahrscheinlichkeiten sind (und TM gibt die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels von Havertz zu Real derzeit mit 26% an), dann werde doch konkreter.
Jun 10, 2020 - 12:57 PM hours
Zitat von Marbelous88
- Hazard
10 Spiele in LaLiga, 10x LA. 5 CL Spiele, 5x LA. Zidane sieht ihn definitiv nicht als OA und er hat nie rechts gespielt, weil er links gesetzt ist. Warum sollte sich das ändern?
- Vinicius Jr
19 LaLiga Spiele, 18x LA und nur 1x RA. 5 CL Spiele, 4x LA, 1x RA. 3 Pokalspiele, 3x LA. Klare Tendenz, nichts mit OA. Dazu in der Kritik, Leihe nicht ausgeschlossen.
https://en.as.com/en/2019/11/01/football/1572629925_799674.html
- Asensio
In 18/19 30 LaLiga Spiele, 19x LA, 9x RA. Klare Tendenz. Dazu nur 9x durchgespielt. Immer wieder verletzt, jetzt Kreuzbandriss. Stammspieler links oder rechts? No way. Maximal wieder Rotationsspieler.
- Rodrygo
12 LaLiga Spiele, 9x RA, 3x LA, 2 Tore. 4 CL Spiele, 4x LA, 6 Scorer gegen Galatasaray (6:0) und Brügge (3:1). Im Pokal eingewechselt als RA. Aktuell der schärfste Konkurrent, löst aber keine Jubelstürme aus.
- Bale
14 LaLiga Spiele, 12x RA. Nur 6x durchgespielt. 3CL Spiele, 1x RA (ausgewechselt), 2x als LA eingewechselt. Das man ihn loswerden will ist ein offenes Geheimnis, wer will das bestreiten?
- Vazquez
14 LaLiga Spiele, 14x RA, 2 Tore, 2 Vorlagen. 4x durchgespielt, häufig verletzt. 3 CL Spiele, 3x RA, keine Scorer, insgesamt 93 Min gespielt. Weit entfernt von Stammspieler Niveau.
Die Gerüchte um Mbappe und Haaland sind da, ja. Aber im Gegensatz zu Benzema ist es offensichtlich, das auf RA massiv Bedarf besteht. Der einzige der gesetzt ist, ist Hazard (LA). Rodrygo macht Mut, aber mit allen anderen kann Real Madrid nicht zufrieden sein. Und bevor ich die Bank verstärke, oder perspektivisch Benzema ersetze, kümmere ich mich doch erst man um das hier und jetzt. Madrid braucht einen RA. Ob es Havertz ist, wird man sehen. Aber zu behaupten für Havertz besteht kein Bedarf und ist kein Platz, ist purer Zweckoptimismus der Bayern Fans. Ja, im Mittelfeld wird es schwer, wenn auch nicht unmöglich, für Havertz. Aber als RA ist er sofort gesetzt, da gehe ich jede Wette mit.
Zitat von ThomasMagmar
Also man hat derzeit im OA Hazard, Vinicious, Asensio, Rodrygo, Bale, Vasquez. Dazu gibt es ebenso sehr viele Gerüchte, dass man auch an Mbappe und Haaland interessiert ist, von denen auch nur einer MS spielen könnte (wohl erst 2021).
Bale wollte man schon mehrfach abgeben und auch Vasquez war letzte Saison schon ein Verkaufskandidat. Dass ein LA ebenso auf RA sehr gut spielen kann als auch umgekehrt, dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Selbst Robben der angeblich nur RA kann, weißt ebenso sehr starke Scorer als LA auf.
Und Real soll jetzt bereit sein für Havertz als 7 OA 100 Mio auf den Tisch zu legen, obwohl er eigentlich ja gar kein richtiger OA ist? Auch sehe ich bei einem Havertz Transfer für Real auch nicht gerade den riesigen Glamour Faktor wie es zB bei Ronaldo der Fall war. Dafür hat Havertz vA International noch Luft nach oben.
Zitat von Marbelous88
1 Grund: Real hat keinen RA. Vazquez und Bale will man loswerden, Rodrygo ist eigentlich LA und kein Stammspieler. Links ist Hazard gesetzt. Vinicius Jr ist LA und hat bisher enttäuscht. Es gab schon Leihgerüchte (Valladolid) und die werden nicht abreißen wenn er nicht bald explodiert. Asensio ist verletzungsanfällig und kommt nicht über die Rolle des Back Ups hinaus. Und ja, Havertz ist kein klassischer Flügelspieler, aber das ist Hazard auch nicht. Ob Havertz jetzt auf der Position gesehen wird, Priorität genießt blablabla, das kann keiner von uns beantworten. Und keiner von uns kennt die Pläne von Madrid. Was aber offensichtlich ist, ist das Havertz wechseln will. Und wenn der FCB meint bis 2021 warten zu können, selbst schuld.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
1 Grund: Real hat keinen RA. Vazquez und Bale will man loswerden, Rodrygo ist eigentlich LA und kein Stammspieler. Links ist Hazard gesetzt. Vinicius Jr ist LA und hat bisher enttäuscht. Es gab schon Leihgerüchte (Valladolid) und die werden nicht abreißen wenn er nicht bald explodiert. Asensio ist verletzungsanfällig und kommt nicht über die Rolle des Back Ups hinaus. Und ja, Havertz ist kein klassischer Flügelspieler, aber das ist Hazard auch nicht. Ob Havertz jetzt auf der Position gesehen wird, Priorität genießt blablabla, das kann keiner von uns beantworten. Und keiner von uns kennt die Pläne von Madrid. Was aber offensichtlich ist, ist das Havertz wechseln will. Und wenn der FCB meint bis 2021 warten zu können, selbst schuld.
Wechselt Havertz ins Ausland und "scheitert", lecken sich der BVB und FCB immer noch die Finger nach ihm. Wechselt Havertz zum FCB und "scheitert", was kommt dann? Zurück nach Leverkusen? Und nein, ich sehe ihn nirgendwo scheitern.
Also man hat derzeit im OA Hazard, Vinicious, Asensio, Rodrygo, Bale, Vasquez. Dazu gibt es ebenso sehr viele Gerüchte, dass man auch an Mbappe und Haaland interessiert ist, von denen auch nur einer MS spielen könnte (wohl erst 2021).
Bale wollte man schon mehrfach abgeben und auch Vasquez war letzte Saison schon ein Verkaufskandidat. Dass ein LA ebenso auf RA sehr gut spielen kann als auch umgekehrt, dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Selbst Robben der angeblich nur RA kann, weißt ebenso sehr starke Scorer als LA auf.
Und Real soll jetzt bereit sein für Havertz als 7 OA 100 Mio auf den Tisch zu legen, obwohl er eigentlich ja gar kein richtiger OA ist? Auch sehe ich bei einem Havertz Transfer für Real auch nicht gerade den riesigen Glamour Faktor wie es zB bei Ronaldo der Fall war. Dafür hat Havertz vA International noch Luft nach oben.
- Hazard
10 Spiele in LaLiga, 10x LA. 5 CL Spiele, 5x LA. Zidane sieht ihn definitiv nicht als OA und er hat nie rechts gespielt, weil er links gesetzt ist. Warum sollte sich das ändern?
- Vinicius Jr
19 LaLiga Spiele, 18x LA und nur 1x RA. 5 CL Spiele, 4x LA, 1x RA. 3 Pokalspiele, 3x LA. Klare Tendenz, nichts mit OA. Dazu in der Kritik, Leihe nicht ausgeschlossen.
https://en.as.com/en/2019/11/01/football/1572629925_799674.html
- Asensio
In 18/19 30 LaLiga Spiele, 19x LA, 9x RA. Klare Tendenz. Dazu nur 9x durchgespielt. Immer wieder verletzt, jetzt Kreuzbandriss. Stammspieler links oder rechts? No way. Maximal wieder Rotationsspieler.
- Rodrygo
12 LaLiga Spiele, 9x RA, 3x LA, 2 Tore. 4 CL Spiele, 4x LA, 6 Scorer gegen Galatasaray (6:0) und Brügge (3:1). Im Pokal eingewechselt als RA. Aktuell der schärfste Konkurrent, löst aber keine Jubelstürme aus.
- Bale
14 LaLiga Spiele, 12x RA. Nur 6x durchgespielt. 3CL Spiele, 1x RA (ausgewechselt), 2x als LA eingewechselt. Das man ihn loswerden will ist ein offenes Geheimnis, wer will das bestreiten?
- Vazquez
14 LaLiga Spiele, 14x RA, 2 Tore, 2 Vorlagen. 4x durchgespielt, häufig verletzt. 3 CL Spiele, 3x RA, keine Scorer, insgesamt 93 Min gespielt. Weit entfernt von Stammspieler Niveau.
Die Gerüchte um Mbappe und Haaland sind da, ja. Aber im Gegensatz zu Benzema ist es offensichtlich, das auf RA massiv Bedarf besteht. Der einzige der gesetzt ist, ist Hazard (LA). Rodrygo macht Mut, aber mit allen anderen kann Real Madrid nicht zufrieden sein. Und bevor ich die Bank verstärke, oder perspektivisch Benzema ersetze, kümmere ich mich doch erst man um das hier und jetzt. Madrid braucht einen RA. Ob es Havertz ist, wird man sehen. Aber zu behaupten für Havertz besteht kein Bedarf und ist kein Platz, ist purer Zweckoptimismus der Bayern Fans. Ja, im Mittelfeld wird es schwer, wenn auch nicht unmöglich, für Havertz. Aber als RA ist er sofort gesetzt, da gehe ich jede Wette mit.
Ich weiß ja jetzt nicht genau für was deine Auflistung ein Beleg sein soll, aber es entkräftet meine Aussage nicht wirklich.
1. Können nahezu alle OA auf beiden Seiten spielen. Und wenn Hazard als LA gesetzt ist und Vinicious stark trainiert, dann spielt er halt Mal RA. Die Hälfte deiner Beispiele würde doch sowohl als LA als auch als RA eingesetzt.
2. Sprechen wir bei Havertz immer noch von keinem wirklichen RA der auch das Zentrum präferiert.
3. Muss man erst einmal Abnehmer finden und solange Bale mit seinem dicken Gehalt nicht weg ist, hat man deutlich weniger finanzielle Möglichkeiten.
Lustig wie immer wieder auf das Wappen eingegangen wird, obwohl dies 0,0 relevant in der Diskussion ist.
Jun 10, 2020 - 1:13 PM hours
Ich weiß ja jetzt nicht genau für was deine Auflistung ein Beleg sein soll, aber es entkräftet meine Aussage nicht wirklich.
Doch, genau das habe ich getan. Denn:
Können nahezu alle OA auf beiden Seiten spielen
Das die es können ist schön und gut, aber die tun es unter Zidane nicht. Das wird sich nicht ändern. Und es gibt keinen Stammspieler auf RA, warum? Es fehlt Qualität.
Sprechen wir bei Havertz immer noch von keinem wirklichen RA der auch das Zentrum präferiert.
Klar, bei Havertz sprechen wir nicht davon, aber bei Hazard, Vinicius Jr, Asensio schon. Dreh dir die Welt, wie sie dir gefällt.
Muss man erst einmal Abnehmer finden und solange Bale mit seinem dicken Gehalt nicht weg ist, hat man deutlich weniger finanzielle Möglichkeiten.
Und der gleiche User wirft die Namen Mbappe und Haaland in den Raum. Genau mein Humor.
Unterm Strich bleibt es das, was es ist: Zweckoptimismus.
Jun 10, 2020 - 1:27 PM hours
Zitat von Kannalles
Das es stimmt, was in Zeitungen geschrieben wird, habe ich nirgends gesagt. Ganz im Gegenteil, ich habe dich dafür kritisiert, dass du (bestimmte) Artikel heranziehst (wenn überhaupt!), um bspw. darzulegen, dass Real unbedingt Camavinga verpflichten möchte und deshalb ein Havertz-Transfer nicht realistisch sei. Merkst du, dass sich hier die Katze in den Schwanz beißt? Jetzt bist du auf einmal bei Pogba (vorher war es Camavinga...). Wo kommt das her? Sag bloß aus Zeitungen!
Du hast überhaupt keine "Fakten" genannt. Du hast Stichwörter wie Kaderplanung, Finanzen etc. vorgebracht und deine Sicht der Dinge wiedergegeben, i.e. "was möglich ist", aber nicht sein muss, die du wahrscheinlich auch aus dem Studium bestimmter Quellen gebildet hast. Ist ja ok. Nur bitte hör auf, so zu tun, als würdest du hier die Fakten darlegen, um gleichzeitig andere für ihre Interpretationen zu rügen.
Definiere "sehr sehr gering". Wenn wir hier schon bei Wahrscheinlichkeiten sind (und TM gibt die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels von Havertz zu Real derzeit mit 26% an), dann werde doch konkreter.
Zitat von ThomasMagmar
Zum einen habe ich "Gründe" geschrieben und zum anderen basiert aber alles nur auf dem Medium Zeitung. Vll ist es Fakt, dass Zeitungen über ein Interesse berichten, aber es ist definitiv kein Fakt dass es auch stimmen muss was darin geschrieben wird.
Angeblich will ja Zidane laut der einen Zeitung unbedingt Pogba und laut der anderen Havertz. Also eine muss hier offensichtlich Lügen. An beide zusammen wirst vermutlich noch nicht einmal du glauben.
Ich habe meine Fakten doch jetzt hinreichend genannt.
Und deine Gegendarstellung basiert hier wieder darauf, was "womöglich" sein könnte. Wenn man alle Tatsachen auf den Tisch legt ist die Wahrscheinlichkeit für einen Transfer sehr sehr gering. Er ist auch nicht unmöglich, nur zu versuchen sich irgendwelche Gründe dafür zusammen zu reimen was auf irgendwelchen möglichen Annahmen basiert, ist doch sehr dürftig.
Zitat von Kannalles
Ne. Das sind 3 Gründe, aber nicht die einzigen... Im Übrigen, ist es Fakt, dass Zeitungen über das Interesse berichten
Bedarf besteht möglicherweise eben schon. Es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Kadergröße wurde in der Vergangenheit durch Leihen/Verkäufe geregelt, warum sollte das dieses Jahr nicht wieder passieren. Über die finanzielle Lage wissen wir wenig, es lassen sich Gründe für hohe Ausgaben wie Gründe gegen hohe Ausgaben 2020 finden. Havertz hat möglicherweise eine Perspektive in Madrid, es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Wo du hier "Fakten" siehst (die keinen Raum für Interpretationen lassen), ist mir ein Rätsel. Und darüber hinaus kommst du doch mit recht vielen Artikeln, von "irgend einem Schreiberling ... deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen", um die Ecke (wenn überhaut!), um deine "Fakten" zu präsentieren.
Zitat von ThomasMagmar
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Zitat von Kannalles
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Zitat von ThomasMagmar
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Zitat von Kannalles
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Zitat von ThomasMagmar
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Zitat von Kannalles
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Zitat von Kannalles
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
Zitat von ThomasMagmar
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
Zitat von Kannalles
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Zitat von ThomasMagmar
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Zitat von Kannalles
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Zitat von K-Albo
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zunächst sei gesagt, Havertz ist ein unglaublicher Spieler, mit sehr viel Potential... aber seine Position haben wir nicht.
Zizou steht grds. auf bullige Spieler. Kai ist mMn die offensivere Version von Fede. Leider ist er kein 8er oder kein Winger sondern 10er. Meines Wissens hat er bei Leverkusen bereits auf der 8 gespielt, aber eher als false 8. Ein Isco und James können ein Lied davon singen. Beide richtig talentiert, jedoch 10er. Auch bei Kai wird es das gleiche Problem geben: weder Fisch noch Fleisch (bzgl. der Position).
Im Sommer, was man so hört und liest, wird es bei uns nur einen einzigen Transfer geben: Camavinga...
Die kleinen Transfers unter 30m blende ich mal aus. Jedoch solche ü50m wird es ausser Camavinga, falls man ihn bekommt, nicht geben. Kein Pogba, kein Mbappe (erst 2021interessant), kein Halaand etc.
Statt Kai würd ich mich um Auoar bemühen. Kostet nur die Hälfte und ist nicht mindertalentiert.
Ein Blick auf unser MF:
DM: Case (Mr. X)
ZM: Kroos & Fede (Modric, Isco, James)
James wird uns wahrscheinlich im Sommer verlassen, Modric erst 1 Jahr danach. Modric wird durch Ødegaard ersetzt. Man braucht im MF eig nur einen weiteren 6er, sonst nicht. Mit Kroos, Fede, Ødegaard und Isco hat man 4 Spieler für 2 Positionen.
Zidane hat in 2 von 3 CL-Finals mit 10er spielen lassen. Ich glaube, Isco, James und Diaz verfügen für ihn einfach nicht über die nötige Qualität. Ich glaube auch nicht, dass man bei Real blind auf Ödegaard als Modric oder Kroos Nachfolger setzt. Der spielt zurzeit zwar gut, aber auch nicht überragend, er hat kaum internationale Erfahrung und dass es für Real ausreichen wird, darf bezweifelt werden.
Der Unterschied zwischen Havertz und den 10ern bei Real ist, dass er OM, RA, RM, HS, ZM ohne große Qualitätsverluste spielen kann. Das zeigen seine Statistiken und auch sein Spilstil. Sein Aktionsradius ist, egal wo er aufgestellt wird, enorm groß und beginnt an der rechten Seitenauslinie.
Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht.
Die Maßstab nach einem präferierten System sind doch nicht 2 von 3 CL spielen, sondern welches System man 90% der Spiele spielt. Und dies war bei Real überwiegend eine einfache Sechs (Casemiro) mit 2 Achtern davor (Kroos, Modric, Calvörde, Isco....).
Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang.
Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen.
Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen.
Ich eruiere hier lediglich die Gründe, warum Real an einer Havertz-Verpflichtung interessiert sein könnte. Wenn dir das nicht in den Kram passt, tut es mir Leid, aber dann bist du vielleicht im falschen Thread.
Wenn ein Trainer in dem wichtigsten Finale in zwei von drei Fällen auf ein Spielsystem mit einem 10er setzt, sagt das etwas über die Präferenzen des Trainers aus. Dass es dazu nicht häufiger kam, habe ich damit implizit damit erklärt, dass Zidane nicht zufrieden mit dem vorhandenen Spielermaterial ist. James, Isco und Diaz sind zu schlecht für Zidanes Anforderungen, wobei hier fehlende Konstanz zur Bewertung dazu gehört.
"Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird.
Auch IV und MS haben eher Vorrang."
In der Spanischen Presse und v.a. in Reals Hausblatt ist sehr viel zu Real und Havertz berichtet worden und wenn du die spanische Presse wirklich verfolgen würdest, wüsstest du 1., dass Real-Cammavinga für diesen Sommer unwahrscheinlich ist, weil man mit dem vorhandenen Geld direkte Verstärkungen sucht und Cammavinga mit 17 noch nicht so weit ist und 2., dass Zidane noch für eine Saison auf Benzema setzen wird. Hier eine Kostprobe zu Havertz-Real aus den letzten 10 Tagen:
- 6.6.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/06/5edacc7be2704e109c8b45f7.html
- 5.6.2020: https://www.marca.com/futbol/mercado-fichajes/2020/06/05/5ed9e49e22601d69078b4589.html
5.6.2020: https://www.marca.com/claro-mx/futbol-internacional/la-liga/2020/06/05/5eda3a4fe2704ee20f8b4568.html
- 4.6.2020: https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/06/04/5ed9148e22601dca7e8b46a7.html
- 31.5.2020: https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/05/31/5ed2eaa846163fb9548b45f3.html
"Dazu habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass Real auch erst einmal Spieler wie James, Modric etc los bekommen muss. Diese verdienen ordentliches Gehalt und sind vA in der Corona Zeit nicht so leicht für andere Vereine zu stemmen."
Hast du dafür einen Nachweis? Weißt du, wen Real in den letzten Jahres alles verpflichtet hat, obwohl Positionen bereits überbesetzt waren? Und glaubst du allen Ernstes, dass sich für einen aus Isco (angeblich ist Chelsea an ihm dran)/James (https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2020/06/09/5edf5b98e2704e642d8b4593.html) kein Abnehmer und sei es per Leihe finden ließe?
"Real hat auch nicht unendlich Geld und solange es keine fixen Abgänge auf der 8/10 gibt, ist eine Verpflichtung von Havertz mMn absolut ausgeschlossen."
Schön, dass du eine Meinung hast. Respektiere dir der anderen.
Vor arroganz gestrotzer Beitrag, anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen.
Ich glaube die 1000 Artikel die Camavinga zu Real schreiben,muss ich dir hier nicht auflisten.
Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen.
Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte.
- Kein wirklicher Bedarf
- Andere Baustellen
- Interesse an anderen Spielern
- Corona
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL
- überfüllten Kader
.....
Es spricht einfach sehr viel und deutlich mehr dagegen wie dafür. Du kannst gerne weiter der Meinung bleiben, dass er zu Real geht, nur sehe ich darin nichts anderes als alles versuchen zu beschönigen.
"Vor arroganz gestrotzer Beitrag". Wie qualifizieren wir dann deinen Beitrag? Als substanzlos? Du erzählst dir einen ab und schaffst es nicht einmal einen einzigen Nachweis auf welche Quelle auch immer zu bringen. Wenn es 1000 sind, dann ist es doch keine große Mühe aktuelle zu zitieren, die darauf hinweisen, dass Camavinga zurzeit Priorität Nr. 1 ist. Da wirst du nur leider nicht ganz so viele finden.
"anscheinend habe ich hier eine Wunden Punkt getroffen." Nö, mir ist es ziemlich egal, wo Havertz hinwechselt.
"Nein es sagt absolut nichts über die Präferenz des Trainers aus. Es sagt lediglich aus, dass du diesem Zeitpunkt gg diesen Gegner mit dem vorhandenen Personal es auch Sicht von Real das beste istso zu spielen.
Wenn 2 Wochen ein Spieler verletzt wäre oder jmd wieder dabei, wenn sich jmd im Training oder den spielen zuvor jmd aufgedrängt hätte, oder wenn es gg ein Defensivbollwerk statt Konterteam gegangen wäre, hätte die Aufstellung vermutlich wieder anders ausgesehen."
Du liest meine Posts nicht richtig. Dafür spuckst du aber ganz schön große Töne. Ich habe nirgends geschrieben, dass Zidane ein System mit 10er ggüb allen Systemen zu jeder Zeit präferiert. Mein Beispiel zeigt aber, dass Zidane mit 10er spielen lässt und das in sehr wichtigen Spielen. Für Havertz gibt es bei Zidane eine Position. Das hast du zuvor bestritten. Ich freue mich, dass du gedanklich einen Progress vollziehst. I.Ü. spielt gegen Real über die Hälfte der Vereine mit Defensivbollwerk und auf Konter
"Und wo habe ich deine Meinung nicht respektiert, es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte."
Ich zitiere dich: "Bei dir habe ich ein wenig das Gefühl, dass du Havertz nach Real schreiben willst, ka ob du sie sympatisierst oder du einfach nur nicht willst, dass er nach München geht."
Du unterstellst mir damit Unsachlichkeit, d.h. du respektierst meine Meinung nicht.
"es ist nur auffällig, dass du jegliche Argumente die dagegen sprechen versuchst irgendwie so abzuändern, dass es vll doch sein könnte." Ach ja? Nur weil ich dir aufzeige, dass vielleicht doch Bedarf vorhanden sein könnte und dafür Argumente nenne, versuche ich etwas "abzuändern"? Wer lässt sich denn nicht auf andere Sichtweisen ein und zeigt mit dem Finger auf andere? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich Havertz zu 100% bei Real sehe. Ich habe gar keine Abschätzung zur Wechselwahrscheinlichkeit abgegeben. Ich kann mir nur, passend zu Gerüchten über ein Interesse von Real, vorstellen, dass es dort auch Bedarf gibt. Wo sind deine Antworten auf meine stichhaltigen Überlegungen, z.B. hinsichtlich Ödegaards?
- Kein wirklicher Bedarf --> das musst du noch darlegen und bitte geh auf meine Argumente ein statt sie zu ignorieren.
- Andere Baustellen --> the same hier!
- Interesse an anderen Spielern --> Mehr als an Havertz?
- Corona --> Gilt für jeden Interessenten, in den vier größeten Ligen wird (bald) weitergespielt, Chelsea ist schon auf Shoppingtour und der ein oder andere Experte spricht davon, dass der Markt für Toptalente nicht einbrechen wird.
- Negative Transferbilanz von -200 Mio letzen Sommer --> Die hatte Real schon öfters. So what? Umsatzstärkster und wertvollster Fußballverein der Welt.
- vermutlich frühes Ausscheiden aus der CL --> The same hier.
- überfüllten Kader --> War er auch vor der Saison schon, hat man mit vielen Ausleihen ausgeglichen.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://neunzigplus.de/news/real-madrid-eduardo-camavinga-wird-zur-prioritaet/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.weltfussball.de/news/_n4011449_/bericht-real-macht-bvb-flirt-zum-top-transferziel/
Quelle ist vom 29.3.2020 und sehr dünn. Basiert auf einem Bericht der Marca, wonach Real interessiert sei.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.sportbuzzer.de/artikel/eduardo-camavinga-borussia-dortmund-transfer-wechsel-ablose-reaktionen/
Quelle ist vom 22.01.2020 und berichtet v.a. vom Dortmunder Interesse.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://onefootball.com/de/news/real-madrid-intensiviert-gesprache-mit-camavinga-30081899
Quelle ist vom 4.6.2020. Angebot ist angeblich in Planung, Camavinga genießt Priorität.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://sport.sky.de/fussball/artikel/transfer-news-eduardo-camavinga-zu-real-madrid/11983315/34348
Quelle ist vom 5.5.2020. Loses Gespräch bei Skype. Moderator glauben, dass Camavinga noch ein Jahr in Frankreich bleibt.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.goal.com/de/meldungen/real-madrid-eduardo-camavinga-backup-casemiro-transfer-stade/1aq54ieivgoke1e21q2emsvk0m
Quelle ist vom 14.2.2020. Beruht auf einem Bericht der Marca, wonach Real angeblich plane, im Sommer ein konkretes Angebot abzugeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.kicker.de/4000000032341/transfermeldung/real_hat_supertalent_camavinga_im_visier
Quelle ist vom 6.1.2020 und berichtet lediglich, dass Real Camavinga im Visier habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.fussballeuropa.com/news/eduardo-camavinga-so-tickt-der-flirt-von-real-madrid-2020-05
Quelle ist vom 23.5.2020. Hier wird v.a. Camavinga vorgestellt und geschrieben, dass der Präsident von Rennes gehen musste, weil er mit Real ohne Rücksprache mit dem Verein verhandelt habe.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www. ***** /primera-division-la-liga/real-madrid/real-madrid-intensiviert-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.getfootballnewsfrance.com/2020/real-madrid-have-accelerated-talks-with-eduardo-camavinga/
Quelle ist vom 4.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.managingmadrid.com/2020/6/5/21281366/real-madrid-camavinga-news-reports-transfer-2020
Quelle ist vom 5.6.2020. Basiert auf einem Bericht von RMC. Real plant angeblich ein Angebot, aber Rennes will ihn nicht abgeben.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.thesun.co.uk/sport/football/11722214/man-utd-and-real-madrid-in-25m-transfer-fight-for-eduardo-camavinga-17-with-rennes-midfielder-star-of-future/
Quelle ist vom 28.5.2020 und berichtet basierend auf einem Bericht der Metro, dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.besoccer.com/new/real-madrid-have-stiff-competitor-in-fight-for-camavinga-840361
Quelle ist vom 29.5.2020 und berichtet basierend auf 'englischer Presse', dass ManUnited den Spieler verpflichten möchte und Rennes mehr entgegen kommt als Real. Angeblich schaut sich Real bereits nach Alternativen um.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://metro.co.uk/2020/05/31/eduardo-camavinga-targets-real-madrid-ahead-manchester-united-move-12782199/
Quelle ist vom 31.5.2020 und berichtet vom Interesse ManUniteds, die Rennes mehr entgegenkommen. Camavinga soll angeblich ohnehin nur dann zu Real kommen, wenn Pogba nicht zu haben ist.
"Wenn so viele Zeitungen unabhängig davon berichten und nicht nur von einander abschreiben. Aber den Rest schenke ich mir, wenn du schon versuchst ein solch offensichtliches Interesse wieder in andere Richtung zu beschönigen."
Bleibst du bei dem Satz? Du hast 13 Quellen zitiert, davon sind 6 älter als ein Monat, 5 älter als 2 Monate. 2 Quellen basieren auf dem selben Bericht Artikel, 2 basieren auf dem Metro Bericht, 3 basieren auf dem selben RMC Bericht. Viele der Quellen sind Klickbots: Reißerische Überschrift, wenig Konkretes. Du hast eine einzige Quelle zitieren könne, die deine Aussage stützt, dass Camavinga Reals Priorität genießt. Es wird einmal von einem bereits geschehenen Angebot gesprochen, ansonsten wird maximal berichtet, dass Real ein Angebot plane. Sky geht davon aus, dass Camavinga frühestens nächstes Jahr wechseln wird. Metro schreibt, Pogba habe Priorität.
Die Quellenlage ist also insgesamt doch sehr dürftig. Das nenne ich Eigentor!
I.Ü. habe ich nirgends bestritten, dass Real an Camavinga interessiert ist. Ich habe lediglich bestritten, dass es nur auf Camavinga hinausläuft.
Das nenne ich nicht Eigentor sondern das ist genau das was ich von Anfang an geschrieben habe.du versuchst aus welchen Gründen auch immer alles zu beschönigen.
Naund dann sind sie eben älter als 1 oder 2 Monate,als ob Real Madrid Tag täglich ihre Transferstrategie über den Haufen wirft und sich dann um andere Spieler bemüht. Du kannst aber gerne in google einfach mal "Camavinga Real Madrid" eingeben und sogar die letzen 24 Stunden Filtern und dann erscheinen 100te von Berichten dazu.
Eine solche Anzahl an Berichten, Übereinstimmungen etc findest du zu Havertz bei weitem nicht.
Aber genug Offtopic zu Camavinga,wenn es dich glücklich macht, kannst du auch gerne weiterhin der Meinung/Hoffnung bleiben, dass Havertz zu Real geht.
Das ist genau das, was du von Anfang an geschrieben hast? "Hier sieht man schon einmal was man auch in der spanischen Presse lesen kann, dass vA die 6er Position im Vordergrund steht. Hier wird es wohl auf Camavinga hinaus laufen der auch mindestens 50 Mio kosten wird." Das kann man aus den von dir zitierten Quellen kaum mit der Sicherheit, mit der du das behauptest, herauslesen. Beschönigst du da nicht gerade selbst sehr viel? Weißt du, was Quellenkritik ist?
Wenn du bei google - statt Camavinga - Havertz und Real Madrid eingibst bei einem 24 Stundenfilter, werden dir nicht weniger Berichte angezeigt. Und stell dir vor, wenn du das Zeitfenster auf vor den 1.1.2020 umstellst, kommen Beiträge von 2017, 2018, 2019, die über ein Interesse Reals an Havertz schreiben.
Und schon wieder eine Unterstellung, ich würde mir Havertz zu Real wünschen (schon amüsant, dass das von jemandem kommt, der Havertz in seiner Bayerntraumelf stehen hat und in einem Forum zu Havertz/Real die Behauptung aufstellt, Havertz werde nicht zu Real wechseln ohne ansatzweise eine Quelle dazu nennen zu können). Das habe ich schon einmal verneint. Ich schreibe lediglich, dass ich die Gerüchte für realistisch halte und bei Real durchaus Bedarf sehe. Danke für deine Großzügigkeit, dass ich weiterhin dieser Meinung sein darf.
Natürlich, weil dir egal zu welchem Punkt der gegen einen Transfer von Havertz zu Real spricht, dir irgendwelche "Ausreden" einfallen warum das ja angeblich doch nicht so ist.
Real hat bereits letzten Sommer über 200 Mio Transferminus gemacht
- Real hat trotzdem das Geld
-Real ist bereits mehrfach auf der Position besetzt
- Sie haben in der Vergangenheit auch schon "bessere" Spieler gekauft, obwohl die Position schon besetzt war
Man liest Loblieder auf Ödegaard
- Der hat nicht das entsprechende Niveau
Man hat auf der 6er Position nur Casemiro und keinen wirklichen BU
- egal der Drölfte 8/10er ist wichtiger
Benzema wird nicht jünger, Jovic funktioniert nicht und man braucht bald Ersatz. Man hat hier offensichtliches Interesse an Haaland und Mbappe
- die sollen ja erst 2021 für über 200 Mio kommen, nachdem man 2020 schon über 150 Mio und 2019 über 200 Mio in den Kader gepumpt hat.
Man muss auch langsam einen Nachfolger für Ramos aufbauen
- glaub ignoriert
Real bekommt Spieler wie James, Modric aufgrund ihres hohen Gehaltes nicht so leicht angegeben
- doch dich schau auf die ganzen Clickbait Artikel
Zidane will Pogba haben
- Zu Havertz gibt es genauso Quellen
Auch Real hat Probleme wegen Corona
- Die können sich das leisten
Und ja ich habe das Ganze als Übertreibung geschrieben und es sind nicht genau deine Wortlaute, aber so in etwa stellt sich das Ganze für mich da.
Es gibt 100 Gründe die dagegen sprechen und eigentlich nur 1 einziger dafür, dass Havertz ein kleines Stückchen besser, talentierter ist, als die anderen bereits vorhandenen Kandidaten. Aber du kannst mir gerne einen anderen positiven Grund nennen, warum der Transfer angeblich statt finden soll und hiermit meine ich keinen Clickbait Artikel aus den Zeitungen.
Kleiner Tipp: Ließ meine Posts richtig. Wo habe ich den Wechsel von Havertz zu Real als wahrscheinlich beschrieben? Nirgends! Ich habe geschrieben, dass ich das Gerücht für realistisch halte, aber auch nicht weiß, wo die Reise für Havertz hingehen wird. Und ist es nicht so, dass ich auf Posts geantwortet habe, welche die ganzen von dir (z.T. unrichtig) wiedergegeben Argumente contra Havertz-Wechsel bzw. Interesse ausgeführt haben, mit einem Wahrheitsanspruch, der keine Grundlage findet? Ich habe hier lediglich eine erklärende Position eingenommen, warum das Interesse von Real an Havertz bestehen könnte und größer sein könnte, als es von einigen Forenmitglidern hier dargestellt wird, die interessanter Weise fast ausschließlich Bayern Fans sind, die z.T. Havertz schon in München sehen.
Es gibt schon seit 2017 Berichte, dass Real an Havertz interessiert ist und es nicht das erste Mal, dass ein Bericht auftaucht, dass Real ein Angebot für Havertz hinterlegt hat. Es wird berichtet, dass Zidane Havertz haben möchte, usw. usf. Ich sehe da mehr als einen Grund, warum Real an Havertz Interesse haben und einen Transfer anstreben könnte. Wie man die Gründe gewichtet, ist jedem selbst überlassen, aber so wir du hier schreibst, möchtest du einige Gründe gar nicht hören. Dann bist du im falschem Forum.
Also wenn ich es richtig heraus gelesen habe sind die Gründe die dafür sprechen
- Weil Zeitung X 2017 schon von einem Interesse berichtet hat
- Weil Zeitung Y geschrieben hat, dass Zidane Havertz will
- Weil Zeitung Z von einem Angebot spricht
Also im Endeffekt alles nur "Gründe" die auf unbekannte/anonyme Quellen aus irgendwelchen Zeitungen basieren. Also meine Gewichtung geht hier dann doch ganz eindeutig mehr auf die derzeitigen Fakten wie Bedarf, Kadergröße, Finanzen, Perspektive... als irgend einem Schreiberling zu glauben deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen.
Ne. Das sind 3 Gründe, aber nicht die einzigen... Im Übrigen, ist es Fakt, dass Zeitungen über das Interesse berichten
Bedarf besteht möglicherweise eben schon. Es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Kadergröße wurde in der Vergangenheit durch Leihen/Verkäufe geregelt, warum sollte das dieses Jahr nicht wieder passieren. Über die finanzielle Lage wissen wir wenig, es lassen sich Gründe für hohe Ausgaben wie Gründe gegen hohe Ausgaben 2020 finden. Havertz hat möglicherweise eine Perspektive in Madrid, es lassen sich Gründe dafür wie dagegen finden. Wo du hier "Fakten" siehst (die keinen Raum für Interpretationen lassen), ist mir ein Rätsel. Und darüber hinaus kommst du doch mit recht vielen Artikeln, von "irgend einem Schreiberling ... deren Job es ist eine neue Schlagzeile wöchentlich oder sogar Tag täglich heraus zu hauen", um die Ecke (wenn überhaut!), um deine "Fakten" zu präsentieren.
Zum einen habe ich "Gründe" geschrieben und zum anderen basiert aber alles nur auf dem Medium Zeitung. Vll ist es Fakt, dass Zeitungen über ein Interesse berichten, aber es ist definitiv kein Fakt dass es auch stimmen muss was darin geschrieben wird.
Angeblich will ja Zidane laut der einen Zeitung unbedingt Pogba und laut der anderen Havertz. Also eine muss hier offensichtlich Lügen. An beide zusammen wirst vermutlich noch nicht einmal du glauben.
Ich habe meine Fakten doch jetzt hinreichend genannt.
Und deine Gegendarstellung basiert hier wieder darauf, was "womöglich" sein könnte. Wenn man alle Tatsachen auf den Tisch legt ist die Wahrscheinlichkeit für einen Transfer sehr sehr gering. Er ist auch nicht unmöglich, nur zu versuchen sich irgendwelche Gründe dafür zusammen zu reimen was auf irgendwelchen möglichen Annahmen basiert, ist doch sehr dürftig.
Das es stimmt, was in Zeitungen geschrieben wird, habe ich nirgends gesagt. Ganz im Gegenteil, ich habe dich dafür kritisiert, dass du (bestimmte) Artikel heranziehst (wenn überhaupt!), um bspw. darzulegen, dass Real unbedingt Camavinga verpflichten möchte und deshalb ein Havertz-Transfer nicht realistisch sei. Merkst du, dass sich hier die Katze in den Schwanz beißt? Jetzt bist du auf einmal bei Pogba (vorher war es Camavinga...). Wo kommt das her? Sag bloß aus Zeitungen!
Du hast überhaupt keine "Fakten" genannt. Du hast Stichwörter wie Kaderplanung, Finanzen etc. vorgebracht und deine Sicht der Dinge wiedergegeben, i.e. "was möglich ist", aber nicht sein muss, die du wahrscheinlich auch aus dem Studium bestimmter Quellen gebildet hast. Ist ja ok. Nur bitte hör auf, so zu tun, als würdest du hier die Fakten darlegen, um gleichzeitig andere für ihre Interpretationen zu rügen.
Definiere "sehr sehr gering". Wenn wir hier schon bei Wahrscheinlichkeiten sind (und TM gibt die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels von Havertz zu Real derzeit mit 26% an), dann werde doch konkreter.
Ich habe Pogba als Beispiel genommen, weil es sich bei ihm um die gleiche Position handelt.
Und bei Camavinga muss man nur 1:1 zusammen zählen. Real hat nur 1 BU die Gerüchte um Camavinga halten sich hartnäckig, es gibt Gerüchte dass sowohl Real ihn will als auch dass er zu Real will. Also da ist die Wahrscheinlichkeit um ein Vielfaches höher anzusiedeln.
Dann zum wiederholten Mal
- 16 Spieler + evtl Ödegaard, Kuno, Ceballos für 5 Positionen
- 8er/10: Valverde, Kroos, Modric, Isco, James, Reinier, B.Diaz, "Ödegaard, Kuno, Ceballos": 7-10 Spieler für 2 Positionen
- 207,5 Mio Transferminus letzen Sommer
- sehr wahrscheinlich großes Interesse an Mbappe, Haarland, sowohl finanziell als auch auf Kadergröße, Bedarf bezogen.
- vermutliches Interesse an Camavinga, Pogba
- Ramos (34), Benzema (32) spielen nicht mehr ewig und könnte Leistungseinbrüche wegen des Alters geben
- Havertz hat international (noch) nicht das Standing wie andere Namen, weder in der NM noch in der CL konnte er bisher groß glänzen.
- mit der deutschen Staatsbürgerschaft kein Pluspunkt für einen spanischen Verein
- mit 100 Mio rum sehr teuer
Aber womöglich können ja nahezu alle Spieler für eine Menge Geld verkauft oder verliehen werden, sodass sich alle Gründe in Luft auflösen.
Sehe die Wahrscheinlichkeit bei unter 5%.
Zum Vergleich sehe ich Camavinga bei 50%
Pogba bei 15%
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