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Konkurrenz der 3.Liga

Jul 5, 2021 - 1:28 PM hours
Konkurrenz der 3.Liga |#51
Mar 9, 2022 - 12:57 PM hours
Die elf Punkte Abzug bleiben erstmal bestehen. Noch kann Türkgücü beim Präsidium Einspruch einlegen.
Ob es überhaupt noch Sinn macht anzutreten sei mal dahin gestellt.
Konkurrenz der 3.Liga |#52
Mar 12, 2022 - 9:00 AM hours
Die Daumen drücken für Mannheim heute. Wenn Verl das Spiel gewinnt, selbst nur mit einem Tor Unterschied, stehen sie vor uns.
Wir haben auch die gleiche Anzahl von Spielen, da auch Verl noch ein Nachholspiel hat.
Konkurrenz der 3.Liga |#53
Mar 12, 2022 - 11:19 AM hours
So schade ich es finde: Für mich gibt es aktuell absolut nichts mehr, was noch für den Klassenerhalt Viktorias spricht.

Für mich ist es absolut unverständlich, wie man sich eine eigentlich sehr gute Ausgangslage so kaputt machen kann. Nach dem hervorragenden Saisonstart war klar, dass es irgendwann auch bergab gehen würde. Das ging es dann ja auch schon in der Hinrunde. Zunächst ließ man oft unnötig Punkte liegen (Havelse, Freiburg, Verl, Würzburg), aber zeigte dennoch zumeist wirklich ansprechende Leistungen. Fußballerisch fand ich das, gerade für einen Aufsteiger, teilweise mehr als überzeugend. Richtig schlecht spielte man da, wenn ich da nichts vergesse, nur gegen Zwickau.

Mittlerweile spielt man aber durchweg einen wirklich schlechten Fußball. In der Hinrunde waren die Spiele Viktorias so gut wie immer eine Garantie für ein attraktives Spiel. Das Spiel gegen Havelse am vorletzten Spieltag beispielsweise war dagegen Not gegen Elend.

Die entscheidenden Fehler hat man meiner Meinung ganz klar in der Winterpause gemacht. Schon während Cigercis Ausfällen war ganz klar deutlich, wie wichtig und unersetzbar er für Viktorias Erfolg war. Das konnte jeder Blinde erkennen. Einen solchen Spieler darf man nicht ziehen lassen, ohne auch nur ansatzweise adäquaten Ersatz zu holen. Denn dass die Neuzugänge nicht zum Ersetzen geeignet waren, war eigentlich schon von Vorhinein klar. Beckers Abgang kann ich mir, trotz seiner zeitweisen Leistungskrise, auch nicht ganz erklären.

So ging es dann ganz steil bergab. Den Trainerwechsel finde ich zwar nachvollziehbar, weil man an allen Schrauben drehen musste, um die Abwärtsspirale zu stoppen. Aber viel mehr als unter Muzzicato ist mit dem Kader nicht drin. Insbesondere war der Kader ja auch grundsätzlich auf den recht speziellen Muzzicato-Fußball ausgelegt. Zudem verstehe ich nicht, wieso man sich als Ersatz Toku ausgesucht hat. Man hat schon vom Spielermaterial nicht sonderlich viel Drittligaerfahrung. Dann holt man sich dazu noch einen Trainer, der in dieser Liga und dem Abstiegskampf rein 0 Erfahrung hat?

Mir fiele also nicht ein Grund ein, der noch für den Klassenerhalt spräche. Moral, Kader, Trainer, Ergebnisse, Konkurrenz - alles zeigt Richtung RL.

Mir ist dabei auch extrem schleierhaft, was in den Köpfen der Investoren vorgeht. Man hatte ja, wenn auch nicht so vorlaut wie etwa Türkgücü, mittelfristig das Ziel Liga 2 ausgegeben. Das macht ja auch Sinn: Schließlich lohnt sich für Investoren das Geschäft erst ab dieser Liga. Allerdings muss man dann auch investieren - denn dazu ist man ja da. Klar, das muss dann nicht aussehen, wie bei Türkgücü, die ja ständig den kompletten Kader umkrempeln und stark überdurchschnittlich zahlen. Aber man sollte doch schon einen Kader aufstellen, der, wenngleich er (noch) nicht aufstiegsfähig ist, wenigstens deutlich zu stark für einen Abstieg ist. Das war meiner Meinung nach bis zum Abgang Cigercis auch noch halbwegs der Fall. Dann verkauft man ihn aber, kassiert noch ein gewisses Sümmchen und investiert trotzdem nichts?

Jetzt steht man mit dem Rücken zur Wand und steigt wahrscheinlich ab. Dann wäre die logische Folge ja eigentlich der Absprung der Investoren. Denn dann muss man es erstmal wieder aus der RL rausschaffen, in der reihenweise Schwergewichte sitzen (Cottbus, Jena, Chemnitz, dazu noch die ganzen ambitionierten Berliner Clubs und Lok). Und dann wäre man erst wieder da, wo man am Anfang dieser Saison bereits stand.

Insgesamt finde ich das ganze eigentlich schade. Man hatte eigentlich kein schlechtes Konzept: Auf junge hungrige Spieler setzen, eine tolle Jugendabteilung im Rücken, attraktiver Offensivfussball, ein ebenso hungriger Trainer. Das ganze hat man sich jetzt allerdings binnen einiger Monate durch völlig offensichtlich grausame Entscheidungen eingerissen. Cigerci hätte auf keinen Fall abgegeben werden dürfen. Stattdessen hätte man noch zwei Leistungsträger verpflichten müssen (einen Stürmer und einen IV). Im Sommer hätte man dann die nächsten Schritte auf dem Transfermarkt gehen und das obere Drittel der Liga anpeilen können. Da wäre ein Abgang Cigercis gegen vernünftigen Ersatz auch akzeptabel gewesen.

Mal schauen wie die Saison zu Ende geht und ob man wenigstens nochmal einen Sieg holen kann. Dabei war der Klassenerhalt in Liga 3 selten so einfach, wie in dieser Saison: Türkgücü ist pleite, Havelse ist von vorne bis hinten einfach nicht konkurrenzfähig. Somit sind Platz 20 und 19 schon vergeben. Vielleicht macht es mit dem BFC, wenn es mit dem Aufstieg klappt, ja der nächste Berliner Verein nächste Saison besser. Meiner Meinung nach ist dort die Ausgangslage aber deutlich schlechter, als bei Viktoria: Man hat einen ziemlich alten Kader mit wenig Entwicklungspotenzial, spielt vom Stil her einen Fußball, der auf RL ausgelegt ist, aber meiner Meinung nach in der Liga 3 zum scheitern verurteilt ist. Positiv sehe ich da aktuell nur den Trainer und die im Vergleich zu Viktoria deutlich bessere Anhängerschaft/Stimmung. Aber mal schauen, wo die Reise hingeht.
This contribution was last edited by berlbei on Mar 12, 2022 at 11:27 AM hours
Konkurrenz der 3.Liga |#54
Mar 12, 2022 - 12:26 PM hours
Zitat von berlbei
So schade ich es finde: Für mich gibt es aktuell absolut nichts mehr, was noch für den Klassenerhalt Viktorias spricht.

Für mich ist es absolut unverständlich, wie man sich eine eigentlich sehr gute Ausgangslage so kaputt machen kann. Nach dem hervorragenden Saisonstart war klar, dass es irgendwann auch bergab gehen würde. Das ging es dann ja auch schon in der Hinrunde. Zunächst ließ man oft unnötig Punkte liegen (Havelse, Freiburg, Verl, Würzburg), aber zeigte dennoch zumeist wirklich ansprechende Leistungen. Fußballerisch fand ich das, gerade für einen Aufsteiger, teilweise mehr als überzeugend. Richtig schlecht spielte man da, wenn ich da nichts vergesse, nur gegen Zwickau.

Mittlerweile spielt man aber durchweg einen wirklich schlechten Fußball. In der Hinrunde waren die Spiele Viktorias so gut wie immer eine Garantie für ein attraktives Spiel. Das Spiel gegen Havelse am vorletzten Spieltag beispielsweise war dagegen Not gegen Elend.

Die entscheidenden Fehler hat man meiner Meinung ganz klar in der Winterpause gemacht. Schon während Cigercis Ausfällen war ganz klar deutlich, wie wichtig und unersetzbar er für Viktorias Erfolg war. Das konnte jeder Blinde erkennen. Einen solchen Spieler darf man nicht ziehen lassen, ohne auch nur ansatzweise adäquaten Ersatz zu holen. Denn dass die Neuzugänge nicht zum Ersetzen geeignet waren, war eigentlich schon von Vorhinein klar. Beckers Abgang kann ich mir, trotz seiner zeitweisen Leistungskrise, auch nicht ganz erklären.

So ging es dann ganz steil bergab. Den Trainerwechsel finde ich zwar nachvollziehbar, weil man an allen Schrauben drehen musste, um die Abwärtsspirale zu stoppen. Aber viel mehr als unter Muzzicato ist mit dem Kader nicht drin. Insbesondere war der Kader ja auch grundsätzlich auf den recht speziellen Muzzicato-Fußball ausgelegt. Zudem verstehe ich nicht, wieso man sich als Ersatz Toku ausgesucht hat. Man hat schon vom Spielermaterial nicht sonderlich viel Drittligaerfahrung. Dann holt man sich dazu noch einen Trainer, der in dieser Liga und dem Abstiegskampf rein 0 Erfahrung hat?

Mir fiele also nicht ein Grund ein, der noch für den Klassenerhalt spräche. Moral, Kader, Trainer, Ergebnisse, Konkurrenz - alles zeigt Richtung RL.

Mir ist dabei auch extrem schleierhaft, was in den Köpfen der Investoren vorgeht. Man hatte ja, wenn auch nicht so vorlaut wie etwa Türkgücü, mittelfristig das Ziel Liga 2 ausgegeben. Das macht ja auch Sinn: Schließlich lohnt sich für Investoren das Geschäft erst ab dieser Liga. Allerdings muss man dann auch investieren - denn dazu ist man ja da. Klar, das muss dann nicht aussehen, wie bei Türkgücü, die ja ständig den kompletten Kader umkrempeln und stark überdurchschnittlich zahlen. Aber man sollte doch schon einen Kader aufstellen, der, wenngleich er (noch) nicht aufstiegsfähig ist, wenigstens deutlich zu stark für einen Abstieg ist. Das war meiner Meinung nach bis zum Abgang Cigercis auch noch halbwegs der Fall. Dann verkauft man ihn aber, kassiert noch ein gewisses Sümmchen und investiert trotzdem nichts?

Jetzt steht man mit dem Rücken zur Wand und steigt wahrscheinlich ab. Dann wäre die logische Folge ja eigentlich der Absprung der Investoren. Denn dann muss man es erstmal wieder aus der RL rausschaffen, in der reihenweise Schwergewichte sitzen (Cottbus, Jena, Chemnitz, dazu noch die ganzen ambitionierten Berliner Clubs und Lok). Und dann wäre man erst wieder da, wo man am Anfang dieser Saison bereits stand.

Insgesamt finde ich das ganze eigentlich schade. Man hatte eigentlich kein schlechtes Konzept: Auf junge hungrige Spieler setzen, eine tolle Jugendabteilung im Rücken, attraktiver Offensivfussball, ein ebenso hungriger Trainer. Das ganze hat man sich jetzt allerdings binnen einiger Monate durch völlig offensichtlich grausame Entscheidungen eingerissen. Cigerci hätte auf keinen Fall abgegeben werden dürfen. Stattdessen hätte man noch zwei Leistungsträger verpflichten müssen (einen Stürmer und einen IV). Im Sommer hätte man dann die nächsten Schritte auf dem Transfermarkt gehen und das obere Drittel der Liga anpeilen können. Da wäre ein Abgang Cigercis gegen vernünftigen Ersatz auch akzeptabel gewesen.

Mal schauen wie die Saison zu Ende geht und ob man wenigstens nochmal einen Sieg holen kann. Dabei war der Klassenerhalt in Liga 3 selten so einfach, wie in dieser Saison: Türkgücü ist pleite, Havelse ist von vorne bis hinten einfach nicht konkurrenzfähig. Somit sind Platz 20 und 19 schon vergeben. Vielleicht macht es mit dem BFC, wenn es mit dem Aufstieg klappt, ja der nächste Berliner Verein nächste Saison besser. Meiner Meinung nach ist dort die Ausgangslage aber deutlich schlechter, als bei Viktoria: Man hat einen ziemlich alten Kader mit wenig Entwicklungspotenzial, spielt vom Stil her einen Fußball, der auf RL ausgelegt ist, aber meiner Meinung nach in der Liga 3 zum scheitern verurteilt ist. Positiv sehe ich da aktuell nur den Trainer und die im Vergleich zu Viktoria deutlich bessere Anhängerschaft/Stimmung. Aber mal schauen, wo die Reise hingeht.


Deinem Beitrag kann ich nur lobend hervorheben. Hast es ganz gut auf den Punkt getroffen. Allerdings muss ich Dir in einer Sache widersprechen und das ist das Thema Havelse.
Ich weiß nicht ob Du die Liga wirklich intensiv verfolgst. Havelse hat sich aber gemausert nach ihrem sehr schlechten Saisonstart wo eigentlich jeder davon ausgehen konnte, das Havelse abgeschlagen letzter wird.
Inzwischen ist es so, das sie sogar einen ganz ansehnlichen Fussball für die 3.Liga zeigen und zumindest kämpfen. Haben einen Punkt gegen Magdeburg geholt, wo Magdeburg starke Probleme hatte. Auch gegen Viktoria haben sie gegen uns einen Punkt mitgenommen, obwohl drei ihrer Leistungsträger wegen Coronaerkrankungen gefehlt haben. Sie sind nur noch 6 Punkte von uns entfernt und wenn man nicht endlich anfängt zu punkten, dann wird uns auch Havelse noch überholen.
Konkurrenz der 3.Liga |#55
Mar 12, 2022 - 12:31 PM hours
Vermutlich wollten sie das auch alles so oder so ähnlich machen. Sie wollten auch bestimmt bessere Verstärkungen holen im Winter. Ich denke aber, die Finanzierung einer besseren Mannschaft ist einfach nicht möglich. Viktoria hat trotz der Investoren nicht die erforderliche Finanzkraft für den Profi Fußball.

Es ist halt auch schwierig, im Winter gute stürmer zu bekommen. Wenn einer bei einem anderen Verein noch Vertrag bis Sommer hat und dort mehr verdient, dann wechselt er halt nicht im Winter.
Eventuell haben sie sogar das Geld für Cigerci schon dringend gebraucht, um über die Runden zu kommen.

Das Spiel gegen Zwickau könnte bereits die letzte Chance sein.
Aber ich denke es wird eher auf Abstieg hinauslaufen. Dann kommen die auch nicht mehr zurück.
Schade!
Konkurrenz der 3.Liga |#56
Mar 12, 2022 - 1:05 PM hours
Zitat von Tonierdmann2
Vermutlich wollten sie das auch alles so oder so ähnlich machen. Sie wollten auch bestimmt bessere Verstärkungen holen im Winter. Ich denke aber, die Finanzierung einer besseren Mannschaft ist einfach nicht möglich. Viktoria hat trotz der Investoren nicht die erforderliche Finanzkraft für den Profi Fußball.

Es ist halt auch schwierig, im Winter gute stürmer zu bekommen. Wenn einer bei einem anderen Verein noch Vertrag bis Sommer hat und dort mehr verdient, dann wechselt er halt nicht im Winter.
Eventuell haben sie sogar das Geld für Cigerci schon dringend gebraucht, um über die Runden zu kommen.

Das Spiel gegen Zwickau könnte bereits die letzte Chance sein.
Aber ich denke es wird eher auf Abstieg hinauslaufen. Dann kommen die auch nicht mehr zurück.
Schade!


Nunja, wenn ich weiß das ich Cigerci nicht ersetzen kann, dann lass ich halt Cigerci nicht gehen. Ein Interesse eines solchen Vereins kündigt sich ja nicht über Nacht an und dann muss man sich die Zeit nehmen um erst für einen Ersatz zu sorgen und dann kann ich ihn abgeben.
Ich kann mich nicht ins Fernsehen stellen und sagen, wir haben eine super Ablöse kassiert und dann solche Spieler verpflichten... Der einzige der etwas bringt ist Ezeh... Auch Evina ist ein guter, aber leider verletzt bzw. muss er erstmal wieder auf sein Level kommen und das dauert. Noch dazu geht es halt nicht nur mit jungen Spielern.

Teichmann und Jaekel haben versagt, tut mir leid. Das sind auch für mich zwei Gesichter von denen man sich spätestens nach der Saison trennen sollte. Sie wollten einen Trainer verpflichten der ihnen Erfolg verspricht und dann holen sie Toku der keinerlei Erfahrung in der Liga hat... Find ich irgendwie crazy. Geld hin oder her... Hat schon seine Gründe warum die beiden sich anfangs im VIP Bereich haben auf die Schulter klopfen lassen und jetzt dort nicht mehr zu sehen sind.

Muzzi hat es ja im Interview mit tm.de auch schon gesagt. Ein Verein der professionell werden will, sollte das auch verkörpern und diese Strukturen auch stetig verbessern wollen. Das sehe ich hier zu 0,0% gegeben und an wem das liegt, weiß ich auch schon.
Konkurrenz der 3.Liga |#57
Mar 12, 2022 - 1:55 PM hours
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass man sogar noch mehr Ablöse herausholen hätte können.
Es wurde ja gesagt, dass ein sehr gutes Angebot rein kam, was man annehmen musste. Alleine daraus interpretiere ich, dass man gar nicht verhandelt hat, sondern einfach nur unterschrieben hat. Samsunspor hätte mit Sicherheit noch was draufgelegt, wenn Viktoria gesagt hätte „Nein, ist uns in der jetzigen Situation zu wertvoll, da muss mehr kommen“…und wenn es nur 50.000-100.000€ mehr gewesen wären.
Mir wäre auch lieber gewesen, wenn man das gesamte Geld dann in 2 fähige Spieler gesteckt hätte, die uns vorne wirklich weiterhelfen.
Ich sehe auch einzig Ezeh als wirkliche Verstärkung, der ja wohl ablösefrei gewesen sein soll. Letztlich wissen wir auch nicht, ob Geld für Ezeh, Gambos, Makreckis (wohl alle ablösefrei) und Evina (Leihgebühr) übern Tisch ging.
Aber die Transfers erachte ich nicht als gut. Sicherlich hat man da auch Chancen gesehen und sich mehr verhofft, aber es hätte mehr Erfahrung und Qualität gebraucht.
Man stelle sich vor, ein Njinmah würde jetzt bei uns auf dem Flügel (anstelle von Evina) wirbeln.

Mit Becker, Yilmaz (SF Lotte), Heimur (Hertha Zehlendorf), Muschkowski verließen uns 4 Spieler ablösefrei. Die Leihe von Kayo (Nürnberg II) wurde zusätzlich beendet. Und Cigerci (Samsunspor) verließ uns für eine ordentliche Ablöse.
Insgesamt 6 Abgänge stehen 4 Zugängen gegenüber, was ja auch in Ordnung ist, weil der Kader verkleinert werden musste. Aber Becker aus der Startelf mit guten Leistungen und Cigerci, unser bester Mann.
Es ist doch eindeutig, dass da nicht solch ein Transferexperiment getätigt werden darf.
Natürlich hat man auch Spieler nicht bekommen, die man wollte (Njinmah, Sulejmani), aber so richtig einen Plan B gab es anscheinend nicht.
Immerhin hatte man locker 3 Wochen Zeit, um sich nach dem Angebot von Cigerci Gedanken zu machen.
Da hatte Union ein wenig mehr Zeitdruck mit Kruse und einen „Ersatz“.
Selbst wenn man den Klassenerhalt mit Ach und Krach schaffen sollte, sehe ich für nächste Saison schwarz.
Gerade die vielen auslaufenden Verträge bereiten mir Bauchschmerzen.

Ich bin echt gespannt, wo die Reise noch hingeht.
Gleich ist Anpfiff in Verl. Ein Auge von mir schielt besorgniserregend dorthin.
Konkurrenz der 3.Liga |#58
Mar 12, 2022 - 2:51 PM hours
Zitat von Falconi
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass man sogar noch mehr Ablöse herausholen hätte können.
Es wurde ja gesagt, dass ein sehr gutes Angebot rein kam, was man annehmen musste. Alleine daraus interpretiere ich, dass man gar nicht verhandelt hat, sondern einfach nur unterschrieben hat. Samsunspor hätte mit Sicherheit noch was draufgelegt, wenn Viktoria gesagt hätte „Nein, ist uns in der jetzigen Situation zu wertvoll, da muss mehr kommen“…und wenn es nur 50.000-100.000€ mehr gewesen wären.
Mir wäre auch lieber gewesen, wenn man das gesamte Geld dann in 2 fähige Spieler gesteckt hätte, die uns vorne wirklich weiterhelfen.
Ich sehe auch einzig Ezeh als wirkliche Verstärkung, der ja wohl ablösefrei gewesen sein soll. Letztlich wissen wir auch nicht, ob Geld für Ezeh, Gambos, Makreckis (wohl alle ablösefrei) und Evina (Leihgebühr) übern Tisch ging.
Aber die Transfers erachte ich nicht als gut. Sicherlich hat man da auch Chancen gesehen und sich mehr verhofft, aber es hätte mehr Erfahrung und Qualität gebraucht.
Man stelle sich vor, ein Njinmah würde jetzt bei uns auf dem Flügel (anstelle von Evina) wirbeln.

Mit Becker, Yilmaz (SF Lotte), Heimur (Hertha Zehlendorf), Muschkowski verließen uns 4 Spieler ablösefrei. Die Leihe von Kayo (Nürnberg II) wurde zusätzlich beendet. Und Cigerci (Samsunspor) verließ uns für eine ordentliche Ablöse.
Insgesamt 6 Abgänge stehen 4 Zugängen gegenüber, was ja auch in Ordnung ist, weil der Kader verkleinert werden musste. Aber Becker aus der Startelf mit guten Leistungen und Cigerci, unser bester Mann.
Es ist doch eindeutig, dass da nicht solch ein Transferexperiment getätigt werden darf.
Natürlich hat man auch Spieler nicht bekommen, die man wollte (Njinmah, Sulejmani), aber so richtig einen Plan B gab es anscheinend nicht.
Immerhin hatte man locker 3 Wochen Zeit, um sich nach dem Angebot von Cigerci Gedanken zu machen.
Da hatte Union ein wenig mehr Zeitdruck mit Kruse und einen „Ersatz“.
Selbst wenn man den Klassenerhalt mit Ach und Krach schaffen sollte, sehe ich für nächste Saison schwarz.
Gerade die vielen auslaufenden Verträge bereiten mir Bauchschmerzen.

Ich bin echt gespannt, wo die Reise noch hingeht.
Gleich ist Anpfiff in Verl. Ein Auge von mir schielt besorgniserregend dorthin.


Halbzeit: Verl führt gegen Mannheim, Türkgücü führt gegen Magdeburg.

Stand jetzt Viktoria das erste Mal verdient auf einem Abstiegsplatz und das völlig verdient!!
Konkurrenz der 3.Liga |#59
Mar 12, 2022 - 3:23 PM hours
Geht doch!
Konkurrenz der 3.Liga |#60
Mar 12, 2022 - 3:51 PM hours
daumen-hoch
Zitat von Tonierdmann2
Geht doch!
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