Edin Terzic
Date of Birth 30.10.1982
Age 41
Nat. Germany  Germany
Position Manager
Current club Borussia Dortmund

Edin Terzic [Trainer]

Dec 13, 2020 - 3:19 PM hours
Edin Terzic [Trainer] |#18231
Apr 14, 2024 - 8:01 AM hours
Zitat von barcaberlin
Man muss ja schon sagen Eier hatte der gute Herr Terzic ja schon.

In der angespannten Situation einfach mal die halbe Startelf durcheinander zu wirbeln um Spieler zu schonen, ist schon auch mit einem gewissen Mut zu verbinden. Persönlich hab ich als ich die Aufstellung gesehen habe gedacht "das kann nicht dein ernst sein, dass du jetzt bei der Lage in der Liga anfängst mit Rotation und Schonung". Letztendlich muss man natürlich sagen, dass ihm das Ergebnis in diesem Fall recht gibt und es gut ist wenn er sowas durchzieht wenn er davon überzeugt ist, auch wenn das ordentlich zurückkommen kann wenn es schief geht.

Interessieren würde mich allerdings tatsächlich ob er zu dem Thema irgendwas gesagt hat bzw. allgemein was da wohl der Gedankengang war? Wirkt ja fast so als wenn er intern jetzt die CL höher priorisiert. Eventuell meint man ja dass der Weg über die CL den 5. Startplatz mit zu erkämpfen einfacher ist, als darauf zu setzen, dass man trotz Spiel gegen Bayer noch an Leipzig vorbei geht?


Schaut euch doch einfach mal die pk s komplett an. Er spricht immer von frische und versucht unterschiedliche Profile zu integrieren. Dumm ist dabei nur das jedes Mal ihn die Profile weg brechen. Einen Tag Vor dem Gladbach Spiel sind jbg Sancho Karim donni Haller fit. Nachdem spiel Haller jbg Sancho angeschlagen bzw krank und Karim rot. So haben wir nur noch donni.
Es ist bemerkenswert wie er und die Mannschaft immer wieder solche Rückschläge weg steckt. Süle und Kobel haben die Aktion von Karim kritisiert, ihn aber auch gelobt.
Das wir wieder nur Ein Tor kassiert haben ist klasse.
Kobel spielt extrem schlecht raus und das ist unser größtes Problem. Madrid hat es geschafft ihn zu verunsichern und gestern in der Anfangsphase war genauso eine Aktion drin.
Ich glaube daran arbeitet Edin und Kobel noch.
Edin hat klar auf der pk gesagt das er jeden Spieler brauch und er für jeden Ansatz unterschiedliche Profile haben möchte.
Er sagte auch Gladbach zählt dann ab heute Madrid.
Edin Terzic [Trainer] |#18232
Apr 14, 2024 - 8:15 AM hours
Zitat von Bvbbb09
Zitat von barcaberlin

Man muss ja schon sagen Eier hatte der gute Herr Terzic ja schon.

In der angespannten Situation einfach mal die halbe Startelf durcheinander zu wirbeln um Spieler zu schonen, ist schon auch mit einem gewissen Mut zu verbinden. Persönlich hab ich als ich die Aufstellung gesehen habe gedacht "das kann nicht dein ernst sein, dass du jetzt bei der Lage in der Liga anfängst mit Rotation und Schonung". Letztendlich muss man natürlich sagen, dass ihm das Ergebnis in diesem Fall recht gibt und es gut ist wenn er sowas durchzieht wenn er davon überzeugt ist, auch wenn das ordentlich zurückkommen kann wenn es schief geht.

Interessieren würde mich allerdings tatsächlich ob er zu dem Thema irgendwas gesagt hat bzw. allgemein was da wohl der Gedankengang war? Wirkt ja fast so als wenn er intern jetzt die CL höher priorisiert. Eventuell meint man ja dass der Weg über die CL den 5. Startplatz mit zu erkämpfen einfacher ist, als darauf zu setzen, dass man trotz Spiel gegen Bayer noch an Leipzig vorbei geht?


Schaut euch doch einfach mal die pk s komplett an. Er spricht immer von frische und versucht unterschiedliche Profile zu integrieren. Dumm ist dabei nur das jedes Mal ihn die Profile weg brechen. Einen Tag Vor dem Gladbach Spiel sind jbg Sancho Karim donni Haller fit. Nachdem spiel Haller jbg Sancho angeschlagen bzw krank und Karim rot. So haben wir nur noch donni.
Es ist bemerkenswert wie er und die Mannschaft immer wieder solche Rückschläge weg steckt. Süle und Kobel haben die Aktion von Karim kritisiert, ihn aber auch gelobt.
Das wir wieder nur Ein Tor kassiert haben ist klasse.
Kobel spielt extrem schlecht raus und das ist unser größtes Problem. Madrid hat es geschafft ihn zu verunsichern und gestern in der Anfangsphase war genauso eine Aktion drin.
Ich glaube daran arbeitet Edin und Kobel noch.
Edin hat klar auf der pk gesagt das er jeden Spieler brauch und er für jeden Ansatz unterschiedliche Profile haben möchte.
Er sagte auch Gladbach zählt dann ab heute Madrid.


Was willst du uns jetzt sagen?
Ich verstehe deinen Post nicht zu 100%, aber er klingt nach der üblichen "die Anderen sind Schuld"-Opferhaltung, die mittlerweile jeden Winkel unserer Vereins-DNA zu durchziehen scheint:

- Watzke: "Wir können nicht besser werden, weil andere Vereine mehr Geld haben als wir."

- Terzic: "Ich kann nicht besser Fußball spielen lassen, weil meine Spieler einfach nicht umsetzen, was ich ihnen auf die Taktiktafel male / weil dauernd jemand anders verletzt ist."

- Fans: "ÖÖÖÖÖÖÖÖDIN ist so flexibel, versucht so viel. Aber dann verletzen sich immer Spieler (oder sind zu schlecht; siehe Opferhaltung Terzic) oder werden durch das vermeintliche Interesse größerer Clubs (hier Anschluss an Opferhaltung Geschäftsführung) verunsichert."

Wir sind wirklich derart gebeutelt und gehen trotzdem nicht unter - andere Vereine, die so vielen negativen Umwelteinflüssen ausgesetzt wären, würden längst in der Regionalliga spielen!

...und währenddessen Leverkusen so: "hold my beer"

•     •     •

Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens
Edin Terzic [Trainer] |#18233
Apr 14, 2024 - 8:42 AM hours
Zitat von Lucius09
Zitat von Bvbbb09

Zitat von barcaberlin

Man muss ja schon sagen Eier hatte der gute Herr Terzic ja schon.

In der angespannten Situation einfach mal die halbe Startelf durcheinander zu wirbeln um Spieler zu schonen, ist schon auch mit einem gewissen Mut zu verbinden. Persönlich hab ich als ich die Aufstellung gesehen habe gedacht "das kann nicht dein ernst sein, dass du jetzt bei der Lage in der Liga anfängst mit Rotation und Schonung". Letztendlich muss man natürlich sagen, dass ihm das Ergebnis in diesem Fall recht gibt und es gut ist wenn er sowas durchzieht wenn er davon überzeugt ist, auch wenn das ordentlich zurückkommen kann wenn es schief geht.

Interessieren würde mich allerdings tatsächlich ob er zu dem Thema irgendwas gesagt hat bzw. allgemein was da wohl der Gedankengang war? Wirkt ja fast so als wenn er intern jetzt die CL höher priorisiert. Eventuell meint man ja dass der Weg über die CL den 5. Startplatz mit zu erkämpfen einfacher ist, als darauf zu setzen, dass man trotz Spiel gegen Bayer noch an Leipzig vorbei geht?


Schaut euch doch einfach mal die pk s komplett an. Er spricht immer von frische und versucht unterschiedliche Profile zu integrieren. Dumm ist dabei nur das jedes Mal ihn die Profile weg brechen. Einen Tag Vor dem Gladbach Spiel sind jbg Sancho Karim donni Haller fit. Nachdem spiel Haller jbg Sancho angeschlagen bzw krank und Karim rot. So haben wir nur noch donni.
Es ist bemerkenswert wie er und die Mannschaft immer wieder solche Rückschläge weg steckt. Süle und Kobel haben die Aktion von Karim kritisiert, ihn aber auch gelobt.
Das wir wieder nur Ein Tor kassiert haben ist klasse.
Kobel spielt extrem schlecht raus und das ist unser größtes Problem. Madrid hat es geschafft ihn zu verunsichern und gestern in der Anfangsphase war genauso eine Aktion drin.
Ich glaube daran arbeitet Edin und Kobel noch.
Edin hat klar auf der pk gesagt das er jeden Spieler brauch und er für jeden Ansatz unterschiedliche Profile haben möchte.
Er sagte auch Gladbach zählt dann ab heute Madrid.


Was willst du uns jetzt sagen?
Ich verstehe deinen Post nicht zu 100%, aber er klingt nach der üblichen "die Anderen sind Schuld"-Opferhaltung, die mittlerweile jeden Winkel unserer Vereins-DNA zu durchziehen scheint:

- Watzke: "Wir können nicht besser werden, weil andere Vereine mehr Geld haben als wir."

- Terzic: "Ich kann nicht besser Fußball spielen lassen, weil meine Spieler einfach nicht umsetzen, was ich ihnen auf die Taktiktafel male / weil dauernd jemand anders verletzt ist."

- Fans: "ÖÖÖÖÖÖÖÖDIN ist so flexibel, versucht so viel. Aber dann verletzen sich immer Spieler (oder sind zu schlecht; siehe Opferhaltung Terzic) oder werden durch das vermeintliche Interesse größerer Clubs (hier Anschluss an Opferhaltung Geschäftsführung) verunsichert."

Wir sind wirklich derart gebeutelt und gehen trotzdem nicht unter - andere Vereine, die so vielen negativen Umwelteinflüssen ausgesetzt wären, würden längst in der Regionalliga spielen!

...und währenddessen Leverkusen so: "hold my beer"
der Post ist doch klar. Edin macht das alles top. Er ist der richtige Trainer an der richtigen Stelle...
Edin Terzic [Trainer] |#18234
Apr 15, 2024 - 2:56 PM hours
Ich bin inzwischen wirklich geneigt sich von den bloßen Ergebnissen zu lösen und zu überlegen, welchen Mehrwert Terzic überhaupt bringt.

Man sieht doch den meilenweiten Unterschied zwischen einem Terzic und einem Alonso. Selbst ein Hoeneß ist Terzic in fast jedem Bereich überlegen. Kann es der Anspruch des BvB sein, einen mittelklassigen Trainer(lehrling) auf der Bank zu haben? Kaum ein Spieler hat sich über die Saison gesehen verbessert, bei Leverkusen und Stuttgart ist es hingegen fast die gesamte Mannschaft.
Auch wenn sich seine Punktquote in der Rückrunde durchaus ordentlich liest, muss man sagen, dass man oft Matchglück hatte und eine gute Rückrunde nicht über die Probleme der Hinrunde hinwegtäuschen sollte. Bayern ist momentan einfach in desolater Verfassung, weshalb dieser 3er sicherlich nicht überbewertet werden sollte.

Sicherlich werden die nächsten Wochen zu den Wochen der Wahrheit, weil man nun gegen die Topvereine aus Sicht der Rückrundentabelle (abgesehen von Darmstadt) antreten muss, wobei auch hier Dortmund nun wieder profitieren könnte, dass Leverkusen bereits Meister ist. Hoffentlich feiert man sich dann nicht für einen Sieg gegen die B-Elf der Leverkusener.

Unabhängig davon, ob Terzic Trainer bleibt oder nicht, hoffe ich sehr, dass Terzic eine kritische Saisonanalyse durchführen wird und im Sommer alles auf den Prüfstand stellen wird. Es wäre durchaus ratsam eine neue Spielidee zu implementieren und wieder mehr Kreativität und Offensivpower in den Vordergrund zu rücken und nicht mehr die Spielidee von Huub Stevens (die Null muss stehen) zu verfolgen.
Sein Plan mit Can als 6er ist genauso gescheitert wie die Idee mit Malen und Adeyemi auf den Flügeln oder sein Ansatz Füllkrug als Wandspieler zu nutzen. Auf einen Spielmacher zu verzichten, war ebenfalls eine Fehlentscheidung.
Edin Terzic [Trainer] |#18235
Apr 15, 2024 - 4:08 PM hours
Zitat von Lucius09
Zitat von Bvbbb09

Zitat von barcaberlin

Man muss ja schon sagen Eier hatte der gute Herr Terzic ja schon.

In der angespannten Situation einfach mal die halbe Startelf durcheinander zu wirbeln um Spieler zu schonen, ist schon auch mit einem gewissen Mut zu verbinden. Persönlich hab ich als ich die Aufstellung gesehen habe gedacht "das kann nicht dein ernst sein, dass du jetzt bei der Lage in der Liga anfängst mit Rotation und Schonung". Letztendlich muss man natürlich sagen, dass ihm das Ergebnis in diesem Fall recht gibt und es gut ist wenn er sowas durchzieht wenn er davon überzeugt ist, auch wenn das ordentlich zurückkommen kann wenn es schief geht.

Interessieren würde mich allerdings tatsächlich ob er zu dem Thema irgendwas gesagt hat bzw. allgemein was da wohl der Gedankengang war? Wirkt ja fast so als wenn er intern jetzt die CL höher priorisiert. Eventuell meint man ja dass der Weg über die CL den 5. Startplatz mit zu erkämpfen einfacher ist, als darauf zu setzen, dass man trotz Spiel gegen Bayer noch an Leipzig vorbei geht?


Schaut euch doch einfach mal die pk s komplett an. Er spricht immer von frische und versucht unterschiedliche Profile zu integrieren. Dumm ist dabei nur das jedes Mal ihn die Profile weg brechen. Einen Tag Vor dem Gladbach Spiel sind jbg Sancho Karim donni Haller fit. Nachdem spiel Haller jbg Sancho angeschlagen bzw krank und Karim rot. So haben wir nur noch donni.
Es ist bemerkenswert wie er und die Mannschaft immer wieder solche Rückschläge weg steckt. Süle und Kobel haben die Aktion von Karim kritisiert, ihn aber auch gelobt.
Das wir wieder nur Ein Tor kassiert haben ist klasse.
Kobel spielt extrem schlecht raus und das ist unser größtes Problem. Madrid hat es geschafft ihn zu verunsichern und gestern in der Anfangsphase war genauso eine Aktion drin.
Ich glaube daran arbeitet Edin und Kobel noch.
Edin hat klar auf der pk gesagt das er jeden Spieler brauch und er für jeden Ansatz unterschiedliche Profile haben möchte.
Er sagte auch Gladbach zählt dann ab heute Madrid.


Was willst du uns jetzt sagen?
Ich verstehe deinen Post nicht zu 100%, aber er klingt nach der üblichen "die Anderen sind Schuld"-Opferhaltung, die mittlerweile jeden Winkel unserer Vereins-DNA zu durchziehen scheint:

- Watzke: "Wir können nicht besser werden, weil andere Vereine mehr Geld haben als wir."

- Terzic: "Ich kann nicht besser Fußball spielen lassen, weil meine Spieler einfach nicht umsetzen, was ich ihnen auf die Taktiktafel male / weil dauernd jemand anders verletzt ist."

- Fans: "ÖÖÖÖÖÖÖÖDIN ist so flexibel, versucht so viel. Aber dann verletzen sich immer Spieler (oder sind zu schlecht; siehe Opferhaltung Terzic) oder werden durch das vermeintliche Interesse größerer Clubs (hier Anschluss an Opferhaltung Geschäftsführung) verunsichert."

Wir sind wirklich derart gebeutelt und gehen trotzdem nicht unter - andere Vereine, die so vielen negativen Umwelteinflüssen ausgesetzt wären, würden längst in der Regionalliga spielen!

...und währenddessen Leverkusen so: "hold my beer"


Ich persönlich tue mich ebenfalls seit Längerem sehr schwer mit diesem Mindset und kann mich damit nur noch bedingt identifizieren. Wenn Bayern besser performt als wir, dann liegt es daran, dass sie mehr Geld haben. Wenn Vereine mit weniger Geld besser performen, dann müssen sie die Leistung erstmal konstant bestätigen. Gibt es (berechtigte) Kritik, dann wird man konfrontiert mit Ausreden, Selbstmitleid, Relativierung. Mir fehlt schon länger die Motivation und der Anspruch, das absolute Optimum aus den eigenen Möglichkeiten herauszuholen. Es fehlt einfach Selbstkritik. Währenddessen entwickeln sich andere Vereine kontinuierlich weiter und machen Boden gut. Die Gefahr dieses Mindsets scheint jedoch niemand so recht erkennen zu wollen.

Zwar werden wirtschaftlich verschiedenste Bereiche weiterentwickelt, dabei wird mir persönlich jedoch zu sehr vernachlässigt, dass wirtschaftliches Wachstum bei Sportvereinen auch direkt von sportlichem Erfolg abhängig ist. Wird der Verein sportlich weniger attraktiv, dann leidet auch die wirtschaftliche Entwicklung.

Demzufolge sollte man sich auch von Terzic trennen, wenn man am Ende irgendwie noch die Champions League erreicht. Denn eine sportliche Weiterentwicklung ist schlichtweg in keiner Form zu erkennen.
Edin Terzic [Trainer] |#18236
Apr 15, 2024 - 5:41 PM hours
Zitat von Ballzumir
Zitat von TheInternational

Zitat von bvb_rockzz

Thema (fehlende) Selbstkritik - aus der PK heute: "Die Idee mit Felix (Nmecha Anm. d. Red.) hat am Mittwoch nicht 100%ig funktioniert, das nehme ich auf meine Kappe".


Vielen Dank! In der Tat bemerkenswert, auf so einen Satz warte ich schon lange. Macht mir Hoffnung.

Wobei ich Nmecha nicht sooo schlecht gesehen habe. In der Anfangsphase war man kollektiv wie gelähmt, besonders im Mittelfeld auf verlorenem Posten.


Also, wenn das die langerwartete Selbstkritik sein soll, finde ich es schon ziemlich dürftig. Weil er die Kritik nämlich mal wieder explizit mit einem Spielernamen in Verbindung bringt. Selbst wenn er es auf seine Kappe nimmt bleibt, hält er sich immer noch eine Hintertür offen.
War der Schwachpunkt nun Nmecha, der Terzic Erwartungen nicht erfüllt hat oder Terzic Idee im Mittelfeld einen anderen Spielertyp zu wählen?

Im zweiten Satz sagst du es ja selbst, das Mittelfeld hat kollektiv keinen Zugriff gehabt. Dann kann man es auch wie andere Trainer ausdrücken ohne Spieler explizit zu nennen, wenn man eigene Fehler eingestehen will:
"Die Umstellung im Mittelfeld hat nicht funktioniert" oder "Ich habe im Mittelfeld einen anderen Ansatz gewählt, das hat nicht funktioniert". Für Terzic mag das schon viel sein, das er etwas auf seine Kappe nimmt ( nach der ersten Halbzeit gehen wohl jedem die Ausreden aus ), für längst überfällige Selbstkritik war das aber sehr schwammig formuliert.


Um das Thema (fehlende) Selbstkritik vielleicht doch nochmal aus gegebenen Anlass aufzugreifen, finde ich seine Aussagen in der heutigen Pressekonferenz zum Atletico-Spiel durchaus interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=anR6NpK6s7s

Ab Minute 12:55. Bei einer Frage über Reus und seinen Nicht-Einsatz am Wochenende kommt Terzic - wohlgemerkt von sich aus - über den Schwenk einer allgemeinen Terzic-typischen Aussage ("Die Spieler müssen die Entscheidungen nicht immer akzepieren, sie müssen sie respektieren, und mir als Trainer durch gute Leistungen zeigen, dass ich falsch lag.") auf Jule zu sprechen ("Das hat Jule übrigens auch gemacht (...) und mit einer tollen Leistung in der zweiten Halbzeit bestätigt, dass ich da vielleicht nicht ganz richtig lag mit meiner Entscheidung vor dem Spiel.")

Obgleich Terzic hier gleich doppelt relativierend agiert ("vielleicht", "nicht ganz"), muss man an dieser Stelle ebenso bemerkenswert sehen, dass er hier ohne Rechtfertigungsnot einen Fehler einräumt - und gleichzeitig gerade nicht das Negative in Form einer vermeintlich mangelhaften Leistung der übrigen Mittelfeldspieler in den Vordergrund rückt, sondern die gute Leistung Brandts nach seiner Einwechslung hervorhebt.
Edin Terzic [Trainer] |#18237
Apr 15, 2024 - 6:08 PM hours
Zitat von JamesRoss

Zitat von Ballzumir

Zitat von TheInternational

Zitat von bvb_rockzz

Thema (fehlende) Selbstkritik - aus der PK heute: "Die Idee mit Felix (Nmecha Anm. d. Red.) hat am Mittwoch nicht 100%ig funktioniert, das nehme ich auf meine Kappe".


Vielen Dank! In der Tat bemerkenswert, auf so einen Satz warte ich schon lange. Macht mir Hoffnung.

Wobei ich Nmecha nicht sooo schlecht gesehen habe. In der Anfangsphase war man kollektiv wie gelähmt, besonders im Mittelfeld auf verlorenem Posten.


Also, wenn das die langerwartete Selbstkritik sein soll, finde ich es schon ziemlich dürftig. Weil er die Kritik nämlich mal wieder explizit mit einem Spielernamen in Verbindung bringt. Selbst wenn er es auf seine Kappe nimmt bleibt, hält er sich immer noch eine Hintertür offen.
War der Schwachpunkt nun Nmecha, der Terzic Erwartungen nicht erfüllt hat oder Terzic Idee im Mittelfeld einen anderen Spielertyp zu wählen?

Im zweiten Satz sagst du es ja selbst, das Mittelfeld hat kollektiv keinen Zugriff gehabt. Dann kann man es auch wie andere Trainer ausdrücken ohne Spieler explizit zu nennen, wenn man eigene Fehler eingestehen will:
"Die Umstellung im Mittelfeld hat nicht funktioniert" oder "Ich habe im Mittelfeld einen anderen Ansatz gewählt, das hat nicht funktioniert". Für Terzic mag das schon viel sein, das er etwas auf seine Kappe nimmt ( nach der ersten Halbzeit gehen wohl jedem die Ausreden aus ), für längst überfällige Selbstkritik war das aber sehr schwammig formuliert.


Um das Thema (fehlende) Selbstkritik vielleicht doch nochmal aus gegebenen Anlass aufzugreifen, finde ich seine Aussagen in der heutigen Pressekonferenz zum Atletico-Spiel durchaus interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=anR6NpK6s7s

Ab Minute 12:55. Bei einer Frage über Reus und seinen Nicht-Einsatz am Wochenende kommt Terzic - wohlgemerkt von sich aus - über den Schwenk einer allgemeinen Terzic-typischen Aussage ("Die Spieler müssen die Entscheidungen nicht immer akzepieren, sie müssen sie respektieren, und mir als Trainer durch gute Leistungen zeigen, dass ich falsch lag.") auf Jule zu sprechen ("Das hat Jule übrigens auch gemacht (...) und mit einer tollen Leistung in der zweiten Halbzeit bestätigt, dass ich da vielleicht nicht ganz richtig lag mit meiner Entscheidung vor dem Spiel.")

Obgleich Terzic hier gleich doppelt relativierend agiert ("vielleicht", "nicht ganz"), muss man an dieser Stelle ebenso bemerkenswert sehen, dass er hier ohne Rechtfertigungsnot einen Fehler einräumt - und gleichzeitig gerade nicht das Negative in Form einer vermeintlich mangelhaften Leistung der übrigen Mittelfeldspieler in den Vordergrund rückt, sondern die gute Leistung Brandts nach seiner Einwechslung hervorhebt.


Ich muss gestehen das ich diese Bemerkung auf jeden Fall schon bemerkenswerter finde als die vorherige und das was man von ihm gewohnt ist. Definitiv ein Fortschritt!

Trotzdem wirft es im Grunde ein umso schlechteres Licht auf seine erste Aussage zu Nmecha weil er damit wiederum bestätigt, daß er das Leistungsvermögen der Spieler falsch eingeschätzt, gleichzeitig im Grunde aber ausräumt das es eine taktische Fehleinschätzung von ihm war. Zumindest wenn ich wörtlich nehme, aber ich denke schon er versucht da einen eigenen Fehler einzuräumen.
Er kann es halt nicht besser, deshalb muss man es wohl zumindest als positive Entwicklung hinnehmen.zwinker

Für mich ist das schon etwas wert, weil ich den Eindruck habe das er die Fähigkeit sich zu hinterfragen im letzten Jahr immer mehr verloren hat und dies ihn auch davon abhält andere Sichtweise genügend mit einzubeziehen. Darunter leidet sowohl die Leistung der Mannschaft, wie auch seine Entwicklung als Trainer. Von daher wäre das sehr wichtig, das sich hier etwas bei ihm bewegt ( nicht nur in den Äußerungen ) und würde Hoffnung für den BVB machen, selbst wenn das von aussen nur in kleinen Schritten sichtbar wäre. Darum finde ich solche Aussagen so wichtig, nicht wegen seiner Aussendarstellung.
This contribution was last edited by Ballzumir on Apr 15, 2024 at 6:27 PM hours
Edin Terzic [Trainer] |#18238
Apr 15, 2024 - 6:43 PM hours
Zitat von Showen
Ich packe das mal mit etwas mehr Kontext und leichter Abwandlung hier in den thread, da es mehr die Ausrichtung beim Kader und der Taktik betrifft, als Füllkrugs Spielweise:

Für Füllkrug greifen aber nicht die gleichen (bei allen zu späten) Mechanismen, wie bei anderen Spielern. Wenn Gittens, Mouki, Reyna andere, insbesondere junge Spieler ein Spiel schlecht performen sind sie danach wochenlang raus. Wenn Can, Füllkrug, Wolf und co schlecht performen, spielen sie teilweise trotzdem Wochen- bzw monatelang weiter, ohne etwas zu ändern. Bei Füllkrug ist der Output egal, trotzdem spielt er. Fülle hat seit 2 Monaten nicht mehr getroffen, er trifft auch (Elfmeter ausgeschlossen) nur ungefähr in jedem dritten Spiel (ich meine alle 260 Minuten, 8 Tore insgesamt). Darüber hinaus hat er 1 Tor in 700 CL-Minuten.

Er hat enorme Schwächen als Wandspieler, hat hier schlechtere Werte im Ballbesitz, Passspiel, Laufwegen und auch Kopfballspiel. Er lässt sich idR bei langen Zuspielen immer auf den Ball fallen, hier stellen sich selbst Malen und damals Götze besser an. Zudem fehlen ihm die Attribute, um auch selbst Torgefahr auszustrahlen und die gegnerische Abwehr zu beschäftigen. Er bietet also weder Tiefe an, noch eine anspielstation als Kombinationspartner. Jeder unser vorherigen Stürmer war in der Lage auch mal einen Spieler stehen zu lassen oder ihn zu hinterlaufen. Mit Füllkrug haben wir diese Option nicht, zu keinem Zeitpunkt hat man das Gefühl, dass Fülle mal etwas überraschendes macht.

Er ist kein schlechter Stürmer, als alleinige Spitze (die er noch nie war) bei einem Topclub ist das aber deutlich zu wenig. Wir beschneiden uns ohne Not bei der Wahl des spielertyps. Wenn du als Stürmer keine Tiefe anbieten kannst, müssen alle anderen Attribute so stark ausgeprägt sein, dass du über diese Schiene die Mannschaft stärker machst, als sie das mit einem schnelleren Stürmer wäre. Der ganze Fußball wird immer schneller, immer athletischer, wir beschweren uns In der Defensive immer, dass Hummels zu langsam ist weil alle über Tempo kommen, stellen uns aber dann einen der langsamsten Stürmer der Bundesliga (definitiv der toPteams) und definitiv den langsamsten der letzten 15 Jahre dorthin. Das macht keinen Sinn. Jeder assoziiert uns mit schnellem Fußball, starkem Pressing, hohes Tempo. Das ist, was uns immer ausgemacht hat und Jahr für Jahr etwas schlechter wurde - bis wir jetzt komplett darauf verzichten und so gegen den Trend aller ToPteams gehen.

Wir haben 15 Jahre mit Tiefe gearbeitet ohne die spielerischen Attribute mit dem Rücken zu Tor komplett zu vernachlässigen. Und plötzlich versenken wir Unmengen an Geld in Modeste, Haller und Füllkrug und vergraulen Mouki (auch wenn der noch nicht gut genug liefert). Wir haben auf der Position uns über Jahre festgelegt, da sowohl Haller, als auch Fülle ihren letzten großen Vertrag unterschrieben haben.

In welchen Fähigkeiten überragt Füllkrug? Selbst sein Kopfballspiel ist im Strafraum maximal durchschnittlich, bei wievielen Kopfballtoren diese Saison? 2 oder 3?

Wir haben durch diesen spielertypen komplett das Mittelfeld und Kontrolle aufgegeben, weil wir mit Abstand die meisten langen Bälle der Liga spielen. Mehr als Darmstadt, mehr als Köln, doppelt so viel wie Leverkusen. Deswegen haben wir so oft chaotische Spiele, weil wir getreu dem Motto: hoch und weit bringt Sicherheit keinen kontrollierten Spielaufbau durchführen. Wenn du das die ganze Saison über machst, fehlt irgendwann die Sicherheit, wenn du es dann wie gestern doch einmal machen willst. Keine automatismen, keine Sicherheit, kein Selbstvertrauen. So spielt KEIN EINZIGES topteam in Europa. Deswegen hat man selbst bei einem 2:0 immer noch die Angst, dass das Spiel kippen kann.

Man sieht durch das komplette verwahrlosen des Spielaufbaus auch wie gestern etwas ganz häufig: wir kommen mit gutem pressing (bzw überdurchschnittlichem) nicht klar, wenn der Gegner jedoch überhaupt nicht presst und gestaffelt steht, kommen wir damit ebenfalls nicht klar und warten so lange mit dem Ball am Fuß, bis Kobel fast 30 Meter vor dem Tor steht - weil man unbedingt den langen Ball spielen will. Gestern hatten wir das 15 Minuten lang in der zweiten Halbzeit, weil Madrid uns komplett in Ruhe gelassen hat, weil die wussten, dass wir Fehler machen werden. Wir waren komplett ratlos, Hummels hat seinen Vorderleuten lautstark zu verstehen gegeben, dass sie sich bewegen müssen. Kobel hat ewig gewartet, weil kein pressing kam. Wir kommen nur damit klar, wenn die Teams schlecht pressen.

Das geht so nicht. Auch gestern kommt mir das Spiel zu gut weg. Ja, die zweite Halbzeit war eine Steigerung, trotzdem hatte Madrid 4 oder 5 100%ige Situationen, die Kobel vereitelt hat. Ja, offensiv war das deutlich stärker, allerdings war da kein System dahinter, sondern nach dem chaotischen Plan wie immer: alles drauf, was geht.

Und wenn wir beim pressing weiter machen, höre ich überhaupt nicht mehr auf. Das ist nach dem gleichen Motto: einfach mit Tempo drauf, ohne Koordination oder Kopf. So hatte Madrid insbesondere in der zweiten Halbzeit Aktionen, wo die mit 2 Pässen bei uns 6 Spieler überspielt haben.

Mich macht das so wütend, weil wir nicht so spielen MÜSSEN (wie Darmstadt und co), sondern das eine bewusste, sehr teure Entscheidung war, offensiv einen komplett anderen Weg zu gehen, als die komplette Fußballwelt es tut. Aus diesem Grund haben weder Füllkrug, noch Modeste oder Haller bei den ganz großen Clubs begehrlichkeiten geweckt, obwohl die Quoten gut waren. Weil das in der Form ein Auslauf Modell im Fußball ist. Aber wir wissen es besser, wir ignorieren alle Entwicklungen und katapultieren uns zurück in die frühen 2000er. BVB Masterclass. Ohne Not, ohne Sinn, dafür mit voll Karacho.


Ich bin sicherlich ein sehr neutraler Kritiker (bin auch selbst Stürmer) und mir missfällt oft die fehlende technische Stärke von Fülle und sein unsauberes Passspiel.
Wie man aber als BVB Fan immer noch daran festhalten kann dass Füllkrug ein schlechter Stürmer ist weil seine Scorer nicht stimmen erschließt sich mir absolut gar nicht.

Man muss kein Fussballexperte sein um relativ zügig zu erkennen dass die Position des Stürmers in unserem System nicht die des Abschlussspielers/Finishers ist. Viel mehr ist er der Prellbock und die arme Sau für den Rest der Mannschaft. Das war auch schon bei Haller letzte Saison der Fall, nur dass dieser individuell noch stärker im 1gg1 ist als Fülle und dadurch mehr Tore erzielen konnte die nach einem NEUNER aussehen.

Wie viele 100 prozentige Chancen bekommt unser Mittelstürmer so innerhalb eines Spiels? Eine halbe? Das Offensivspiel ist derart stark von individuellen Fähigkeiten abhängig, dass der ST kaum zur Geltung kommt. Zumindest nicht in der Box. Alle weiteren Attribute sind bei ihm sehr wohl gut bis sehr gut ausgeprägt. Zum Beispiel diese elendigen langen Bälle festmachen bzw. weiterleiten - das macht er außerordentlich gut mittlerweile. Vor allem wenn man bedenkt dass er jahrelang in einem Zwei-Mann-Sturm mit einem ebenfalls mitspielenden Stürmer gespielt hat.

Die Herangehensweise unseres Systems ist mMn die richtige, da wir mit Malen und Adeyemi auf den Flügeln keine Kreativspieler sondern schnell Abschlusssprinter haben. Diese werden durch das klatschen lassen des Balles von Fülle bzw. dem Passempfänger in Szene gesetzt.
Mit kreativen, trickreichen Wingern sähe das ganze wiederum anders aus. So könnte man einen Finisher verpflichten der eiskalt in der Box ist (beispielsweise einen Icardi - der das herausragend macht).

Terzic hat eben seine Art und Weise spielen zu lassen, das muss einem nicht gefallen. Aber dann den Spieler in seinen Fähigkeiten zu kritisieren, der exakt das umsetzt was von ihm verlangt wird, das ist dann irgendwann auch blindes bashing.

•     •     •

#EchteLiebe #MRXI #UnserGanzesLeben

Pro: BVB, Liverpool, Real Madrid
Edin Terzic [Trainer] |#18239
Apr 15, 2024 - 9:06 PM hours
Zitat von Rolls-Reus1909

Zitat von Showen

Ich packe das mal mit etwas mehr Kontext und leichter Abwandlung hier in den thread, da es mehr die Ausrichtung beim Kader und der Taktik betrifft, als Füllkrugs Spielweise:

Für Füllkrug greifen aber nicht die gleichen (bei allen zu späten) Mechanismen, wie bei anderen Spielern. Wenn Gittens, Mouki, Reyna andere, insbesondere junge Spieler ein Spiel schlecht performen sind sie danach wochenlang raus. Wenn Can, Füllkrug, Wolf und co schlecht performen, spielen sie teilweise trotzdem Wochen- bzw monatelang weiter, ohne etwas zu ändern. Bei Füllkrug ist der Output egal, trotzdem spielt er. Fülle hat seit 2 Monaten nicht mehr getroffen, er trifft auch (Elfmeter ausgeschlossen) nur ungefähr in jedem dritten Spiel (ich meine alle 260 Minuten, 8 Tore insgesamt). Darüber hinaus hat er 1 Tor in 700 CL-Minuten.

Er hat enorme Schwächen als Wandspieler, hat hier schlechtere Werte im Ballbesitz, Passspiel, Laufwegen und auch Kopfballspiel. Er lässt sich idR bei langen Zuspielen immer auf den Ball fallen, hier stellen sich selbst Malen und damals Götze besser an. Zudem fehlen ihm die Attribute, um auch selbst Torgefahr auszustrahlen und die gegnerische Abwehr zu beschäftigen. Er bietet also weder Tiefe an, noch eine anspielstation als Kombinationspartner. Jeder unser vorherigen Stürmer war in der Lage auch mal einen Spieler stehen zu lassen oder ihn zu hinterlaufen. Mit Füllkrug haben wir diese Option nicht, zu keinem Zeitpunkt hat man das Gefühl, dass Fülle mal etwas überraschendes macht.

Er ist kein schlechter Stürmer, als alleinige Spitze (die er noch nie war) bei einem Topclub ist das aber deutlich zu wenig. Wir beschneiden uns ohne Not bei der Wahl des spielertyps. Wenn du als Stürmer keine Tiefe anbieten kannst, müssen alle anderen Attribute so stark ausgeprägt sein, dass du über diese Schiene die Mannschaft stärker machst, als sie das mit einem schnelleren Stürmer wäre. Der ganze Fußball wird immer schneller, immer athletischer, wir beschweren uns In der Defensive immer, dass Hummels zu langsam ist weil alle über Tempo kommen, stellen uns aber dann einen der langsamsten Stürmer der Bundesliga (definitiv der toPteams) und definitiv den langsamsten der letzten 15 Jahre dorthin. Das macht keinen Sinn. Jeder assoziiert uns mit schnellem Fußball, starkem Pressing, hohes Tempo. Das ist, was uns immer ausgemacht hat und Jahr für Jahr etwas schlechter wurde - bis wir jetzt komplett darauf verzichten und so gegen den Trend aller ToPteams gehen.

Wir haben 15 Jahre mit Tiefe gearbeitet ohne die spielerischen Attribute mit dem Rücken zu Tor komplett zu vernachlässigen. Und plötzlich versenken wir Unmengen an Geld in Modeste, Haller und Füllkrug und vergraulen Mouki (auch wenn der noch nicht gut genug liefert). Wir haben auf der Position uns über Jahre festgelegt, da sowohl Haller, als auch Fülle ihren letzten großen Vertrag unterschrieben haben.

In welchen Fähigkeiten überragt Füllkrug? Selbst sein Kopfballspiel ist im Strafraum maximal durchschnittlich, bei wievielen Kopfballtoren diese Saison? 2 oder 3?

Wir haben durch diesen spielertypen komplett das Mittelfeld und Kontrolle aufgegeben, weil wir mit Abstand die meisten langen Bälle der Liga spielen. Mehr als Darmstadt, mehr als Köln, doppelt so viel wie Leverkusen. Deswegen haben wir so oft chaotische Spiele, weil wir getreu dem Motto: hoch und weit bringt Sicherheit keinen kontrollierten Spielaufbau durchführen. Wenn du das die ganze Saison über machst, fehlt irgendwann die Sicherheit, wenn du es dann wie gestern doch einmal machen willst. Keine automatismen, keine Sicherheit, kein Selbstvertrauen. So spielt KEIN EINZIGES topteam in Europa. Deswegen hat man selbst bei einem 2:0 immer noch die Angst, dass das Spiel kippen kann.

Man sieht durch das komplette verwahrlosen des Spielaufbaus auch wie gestern etwas ganz häufig: wir kommen mit gutem pressing (bzw überdurchschnittlichem) nicht klar, wenn der Gegner jedoch überhaupt nicht presst und gestaffelt steht, kommen wir damit ebenfalls nicht klar und warten so lange mit dem Ball am Fuß, bis Kobel fast 30 Meter vor dem Tor steht - weil man unbedingt den langen Ball spielen will. Gestern hatten wir das 15 Minuten lang in der zweiten Halbzeit, weil Madrid uns komplett in Ruhe gelassen hat, weil die wussten, dass wir Fehler machen werden. Wir waren komplett ratlos, Hummels hat seinen Vorderleuten lautstark zu verstehen gegeben, dass sie sich bewegen müssen. Kobel hat ewig gewartet, weil kein pressing kam. Wir kommen nur damit klar, wenn die Teams schlecht pressen.

Das geht so nicht. Auch gestern kommt mir das Spiel zu gut weg. Ja, die zweite Halbzeit war eine Steigerung, trotzdem hatte Madrid 4 oder 5 100%ige Situationen, die Kobel vereitelt hat. Ja, offensiv war das deutlich stärker, allerdings war da kein System dahinter, sondern nach dem chaotischen Plan wie immer: alles drauf, was geht.

Und wenn wir beim pressing weiter machen, höre ich überhaupt nicht mehr auf. Das ist nach dem gleichen Motto: einfach mit Tempo drauf, ohne Koordination oder Kopf. So hatte Madrid insbesondere in der zweiten Halbzeit Aktionen, wo die mit 2 Pässen bei uns 6 Spieler überspielt haben.

Mich macht das so wütend, weil wir nicht so spielen MÜSSEN (wie Darmstadt und co), sondern das eine bewusste, sehr teure Entscheidung war, offensiv einen komplett anderen Weg zu gehen, als die komplette Fußballwelt es tut. Aus diesem Grund haben weder Füllkrug, noch Modeste oder Haller bei den ganz großen Clubs begehrlichkeiten geweckt, obwohl die Quoten gut waren. Weil das in der Form ein Auslauf Modell im Fußball ist. Aber wir wissen es besser, wir ignorieren alle Entwicklungen und katapultieren uns zurück in die frühen 2000er. BVB Masterclass. Ohne Not, ohne Sinn, dafür mit voll Karacho.


Ich bin sicherlich ein sehr neutraler Kritiker (bin auch selbst Stürmer) und mir missfällt oft die fehlende technische Stärke von Fülle und sein unsauberes Passspiel.
Wie man aber als BVB Fan immer noch daran festhalten kann dass Füllkrug ein schlechter Stürmer ist weil seine Scorer nicht stimmen erschließt sich mir absolut gar nicht.

Man muss kein Fussballexperte sein um relativ zügig zu erkennen dass die Position des Stürmers in unserem System nicht die des Abschlussspielers/Finishers ist. Viel mehr ist er der Prellbock und die arme Sau für den Rest der Mannschaft. Das war auch schon bei Haller letzte Saison der Fall, nur dass dieser individuell noch stärker im 1gg1 ist als Fülle und dadurch mehr Tore erzielen konnte die nach einem NEUNER aussehen.

Wie viele 100 prozentige Chancen bekommt unser Mittelstürmer so innerhalb eines Spiels? Eine halbe? Das Offensivspiel ist derart stark von individuellen Fähigkeiten abhängig, dass der ST kaum zur Geltung kommt. Zumindest nicht in der Box. Alle weiteren Attribute sind bei ihm sehr wohl gut bis sehr gut ausgeprägt. Zum Beispiel diese elendigen langen Bälle festmachen bzw. weiterleiten - das macht er außerordentlich gut mittlerweile. Vor allem wenn man bedenkt dass er jahrelang in einem Zwei-Mann-Sturm mit einem ebenfalls mitspielenden Stürmer gespielt hat.

Die Herangehensweise unseres Systems ist mMn die richtige, da wir mit Malen und Adeyemi auf den Flügeln keine Kreativspieler sondern schnell Abschlusssprinter haben. Diese werden durch das klatschen lassen des Balles von Fülle bzw. dem Passempfänger in Szene gesetzt.
Mit kreativen, trickreichen Wingern sähe das ganze wiederum anders aus. So könnte man einen Finisher verpflichten der eiskalt in der Box ist (beispielsweise einen Icardi - der das herausragend macht).

Terzic hat eben seine Art und Weise spielen zu lassen, das muss einem nicht gefallen. Aber dann den Spieler in seinen Fähigkeiten zu kritisieren, der exakt das umsetzt was von ihm verlangt wird, das ist dann irgendwann auch blindes bashing.


Ich finde deinen Beitrag aus Stürmer Perspektive wirklich sehr interessant und würde dir weitestgehend zustimmen. Nur dein vorletzter Absatz läßt mich etwas erstaunt zurück. Ich will dir nicht die Worte verdrehen, sondern versuche nur mal es zusammen zu fassen ob ich dich richtig verstanden habe:
Das Problem ist, das das Offensivspiel derart stark von individuellen Fähigkeiten abhängig, dass der ST kaum zur Geltung kommt. Der Grund dafür ist die Besetzung der Flügel mit Abschlusssprinter, fehlender Kreativität, fehlende Vorlagen usw. ,weswegen der lange Ball auf Füllkrug deiner Meinung die beste Wahl für das Dortmunder Spiel ist.

Ich denke schon das mit den vorhandenen Flügelspielern, erst recht in der Rückrunde, ein anderes besseres Offensivspiel möglich wäre. Sicher vereint keiner die typischen Eigenschaften Durchbruch bis zur Grundlinie und platzierte Hereingabe so wie z.B. Sane oder Frimpong. Allerdings ist die Spielertyp mit entsprechender Qualität auch schwer zu finden und beim BVB lange nicht vorhanden. Trotzdem denke ich das die vorhandenen Spieler eine Menge Kreativität und Qualität haben, die man besser nutzen könnte.

Sancho hat schon 2 Saisons beim BVB gezeigt, das er in anderer Konstellation zu den besten Assistgebern der Bundesligageschichte gehören kann.

Gittens bringt die typischen Dribbling Skills mit, hat allerdings noch Schwierigkeiten mit der Entscheidungsfindung, ist trotzdem eine gute Option.

Malen sehe ich nicht als reinen Abschlussspieler, sondern er bringt m.M.n. daneben sehr viel Kreativität und die Fähigkeit zum Kombinationsspiel mit, wenngleich er auch oft den Abschluss sucht. Er ist aber kein Spieler der abwartet das er in Szene gesetzt wird, sondern der immer wieder eigene Lösungen auch im Kombinationsspiel mit seinen Mitspielern sucht, dadurch durchaus geeignet für eine flexible Offensive.

Einzig bei Adeyemi fehlt mir die Fähigkeit zum Kombinationsspiel, aber gleichzeitig auch die Abschlusstärke, weswegen ich mich trotz seiner Geschwindigkeit schwer tue, eine Position als Stammspieler für ihn zu finden. Als Konterspieler für entsprechende Spiele/Situation oder auch devensiver postiert trotzdem eine Verstärkung im Kader.

Ich finde das man mit diesen Spielertypen aber sehr viel mehr Möglichkeiten hat guten Fußball zu spielen, als den langen Ball den Füllkrug abklatschen lässt, alleine schon weil dies völlig ungeeignet ist um die Stärken der Mitspieler zur Geltung zu bringen. Ich selbst habe gar nicht so ein Problem mit Füllkrug als Stürmer ( mit seiner Verpflichtung allerdings schon ), nur das er Terzic ermöglicht den langen Ball als Hauptspielanlage zu fordern, was mit einem anderen Stürmertyp so gar nicht möglich wäre.
Mich stört daran vor allem, daß man damit entgegen der Erwartung überhaupt keine freien Rüme schafft. Die Abwehrspieler sind im Grunde gut formiert, weil sie sich noch gar nicht auf andere Gefahren konzentrieren müssen. Gleichzeitig ermöglicht sowohl die Zeit die der Ball in der Luft ist, wie auch das planlose Abklatschen lassen es dem Mittelfeld ebenfalls zurück zu laufen, so das trotz des Überspielen vieler Gegner kaum Räume oder Überzahlsituationen entstehen.So ist zumindest mein Eindruck. Auch die Mitspieler können sich nicht entscheidend postieren weil keiner weiß wo der Ball landet bevor er unter Kontrolle ist.
Für mich wirken Chancen meisten am aussichtsreichsten, wenn sie aus dem Mittelfeld herausgespielt werden, da nur so ein Überrschungseffekt und Ballkontrolle zusammen kommen und einen entscheidenden Vorteil bringen, den die Offensivspieler nutzen können. Eigentlich muss das aber schon auf der 6er Position beginnen, damit die größten Raumgewinne möglich wären und daran hinkt das Spiel des BVB am meisten.
Meiner Meinung nach krankt also alles am Spielaufbau mit dem Ball wodurch Räume, Unterstützung und Bewegung fehlen, aber nicht an den Fähigkeiten der OA. Mit dem langen Ball macht man es nur noch schlimmer.

Ich kann nicht wirklich beurteilen, welcher Stürmertyp für ein anderes Offensivspiel mit diesen OA am besten geeignet wäre, aber ich bin mir sicher das auch mit Füllkrug zumindest ein besseres Offensivspiel möglich wäre.
This contribution was last edited by Ballzumir on Apr 15, 2024 at 9:16 PM hours
Edin Terzic [Trainer] |#18240
Apr 15, 2024 - 10:57 PM hours
Man wünscht sich morgen ein weiterkommen, passiert das, dann heißt der Trainer 2024/25 Edin Terzic.
Wünsch mir ersteres, aber "möchte" auch einen spannenden neuen Coach.
Etwas mehr "sexy" würd ich schon cool finden, wenn wir da wieder hinkommen würden...

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Terzic RAUS!!!
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