Edin Terzic
Date of Birth 30.10.1982
Age 41
Nat. Germany  Germany
Position Manager
Current club Borussia Dortmund

Edin Terzic [Trainer]

Dec 13, 2020 - 3:19 PM hours
Edin Terzic [Trainer] |#18241
Apr 16, 2024 - 8:56 AM hours
Zitat von Rolls-Reus1909
Zitat von Showen

Ich packe das mal mit etwas mehr Kontext und leichter Abwandlung hier in den thread, da es mehr die Ausrichtung beim Kader und der Taktik betrifft, als Füllkrugs Spielweise:

Für Füllkrug greifen aber nicht die gleichen (bei allen zu späten) Mechanismen, wie bei anderen Spielern. Wenn Gittens, Mouki, Reyna andere, insbesondere junge Spieler ein Spiel schlecht performen sind sie danach wochenlang raus. Wenn Can, Füllkrug, Wolf und co schlecht performen, spielen sie teilweise trotzdem Wochen- bzw monatelang weiter, ohne etwas zu ändern. Bei Füllkrug ist der Output egal, trotzdem spielt er. Fülle hat seit 2 Monaten nicht mehr getroffen, er trifft auch (Elfmeter ausgeschlossen) nur ungefähr in jedem dritten Spiel (ich meine alle 260 Minuten, 8 Tore insgesamt). Darüber hinaus hat er 1 Tor in 700 CL-Minuten.

Er hat enorme Schwächen als Wandspieler, hat hier schlechtere Werte im Ballbesitz, Passspiel, Laufwegen und auch Kopfballspiel. Er lässt sich idR bei langen Zuspielen immer auf den Ball fallen, hier stellen sich selbst Malen und damals Götze besser an. Zudem fehlen ihm die Attribute, um auch selbst Torgefahr auszustrahlen und die gegnerische Abwehr zu beschäftigen. Er bietet also weder Tiefe an, noch eine anspielstation als Kombinationspartner. Jeder unser vorherigen Stürmer war in der Lage auch mal einen Spieler stehen zu lassen oder ihn zu hinterlaufen. Mit Füllkrug haben wir diese Option nicht, zu keinem Zeitpunkt hat man das Gefühl, dass Fülle mal etwas überraschendes macht.

Er ist kein schlechter Stürmer, als alleinige Spitze (die er noch nie war) bei einem Topclub ist das aber deutlich zu wenig. Wir beschneiden uns ohne Not bei der Wahl des spielertyps. Wenn du als Stürmer keine Tiefe anbieten kannst, müssen alle anderen Attribute so stark ausgeprägt sein, dass du über diese Schiene die Mannschaft stärker machst, als sie das mit einem schnelleren Stürmer wäre. Der ganze Fußball wird immer schneller, immer athletischer, wir beschweren uns In der Defensive immer, dass Hummels zu langsam ist weil alle über Tempo kommen, stellen uns aber dann einen der langsamsten Stürmer der Bundesliga (definitiv der toPteams) und definitiv den langsamsten der letzten 15 Jahre dorthin. Das macht keinen Sinn. Jeder assoziiert uns mit schnellem Fußball, starkem Pressing, hohes Tempo. Das ist, was uns immer ausgemacht hat und Jahr für Jahr etwas schlechter wurde - bis wir jetzt komplett darauf verzichten und so gegen den Trend aller ToPteams gehen.

Wir haben 15 Jahre mit Tiefe gearbeitet ohne die spielerischen Attribute mit dem Rücken zu Tor komplett zu vernachlässigen. Und plötzlich versenken wir Unmengen an Geld in Modeste, Haller und Füllkrug und vergraulen Mouki (auch wenn der noch nicht gut genug liefert). Wir haben auf der Position uns über Jahre festgelegt, da sowohl Haller, als auch Fülle ihren letzten großen Vertrag unterschrieben haben.

In welchen Fähigkeiten überragt Füllkrug? Selbst sein Kopfballspiel ist im Strafraum maximal durchschnittlich, bei wievielen Kopfballtoren diese Saison? 2 oder 3?

Wir haben durch diesen spielertypen komplett das Mittelfeld und Kontrolle aufgegeben, weil wir mit Abstand die meisten langen Bälle der Liga spielen. Mehr als Darmstadt, mehr als Köln, doppelt so viel wie Leverkusen. Deswegen haben wir so oft chaotische Spiele, weil wir getreu dem Motto: hoch und weit bringt Sicherheit keinen kontrollierten Spielaufbau durchführen. Wenn du das die ganze Saison über machst, fehlt irgendwann die Sicherheit, wenn du es dann wie gestern doch einmal machen willst. Keine automatismen, keine Sicherheit, kein Selbstvertrauen. So spielt KEIN EINZIGES topteam in Europa. Deswegen hat man selbst bei einem 2:0 immer noch die Angst, dass das Spiel kippen kann.

Man sieht durch das komplette verwahrlosen des Spielaufbaus auch wie gestern etwas ganz häufig: wir kommen mit gutem pressing (bzw überdurchschnittlichem) nicht klar, wenn der Gegner jedoch überhaupt nicht presst und gestaffelt steht, kommen wir damit ebenfalls nicht klar und warten so lange mit dem Ball am Fuß, bis Kobel fast 30 Meter vor dem Tor steht - weil man unbedingt den langen Ball spielen will. Gestern hatten wir das 15 Minuten lang in der zweiten Halbzeit, weil Madrid uns komplett in Ruhe gelassen hat, weil die wussten, dass wir Fehler machen werden. Wir waren komplett ratlos, Hummels hat seinen Vorderleuten lautstark zu verstehen gegeben, dass sie sich bewegen müssen. Kobel hat ewig gewartet, weil kein pressing kam. Wir kommen nur damit klar, wenn die Teams schlecht pressen.

Das geht so nicht. Auch gestern kommt mir das Spiel zu gut weg. Ja, die zweite Halbzeit war eine Steigerung, trotzdem hatte Madrid 4 oder 5 100%ige Situationen, die Kobel vereitelt hat. Ja, offensiv war das deutlich stärker, allerdings war da kein System dahinter, sondern nach dem chaotischen Plan wie immer: alles drauf, was geht.

Und wenn wir beim pressing weiter machen, höre ich überhaupt nicht mehr auf. Das ist nach dem gleichen Motto: einfach mit Tempo drauf, ohne Koordination oder Kopf. So hatte Madrid insbesondere in der zweiten Halbzeit Aktionen, wo die mit 2 Pässen bei uns 6 Spieler überspielt haben.

Mich macht das so wütend, weil wir nicht so spielen MÜSSEN (wie Darmstadt und co), sondern das eine bewusste, sehr teure Entscheidung war, offensiv einen komplett anderen Weg zu gehen, als die komplette Fußballwelt es tut. Aus diesem Grund haben weder Füllkrug, noch Modeste oder Haller bei den ganz großen Clubs begehrlichkeiten geweckt, obwohl die Quoten gut waren. Weil das in der Form ein Auslauf Modell im Fußball ist. Aber wir wissen es besser, wir ignorieren alle Entwicklungen und katapultieren uns zurück in die frühen 2000er. BVB Masterclass. Ohne Not, ohne Sinn, dafür mit voll Karacho.


Ich bin sicherlich ein sehr neutraler Kritiker (bin auch selbst Stürmer) und mir missfällt oft die fehlende technische Stärke von Fülle und sein unsauberes Passspiel.
Wie man aber als BVB Fan immer noch daran festhalten kann dass Füllkrug ein schlechter Stürmer ist weil seine Scorer nicht stimmen erschließt sich mir absolut gar nicht.

Man muss kein Fussballexperte sein um relativ zügig zu erkennen dass die Position des Stürmers in unserem System nicht die des Abschlussspielers/Finishers ist. Viel mehr ist er der Prellbock und die arme Sau für den Rest der Mannschaft. Das war auch schon bei Haller letzte Saison der Fall, nur dass dieser individuell noch stärker im 1gg1 ist als Fülle und dadurch mehr Tore erzielen konnte die nach einem NEUNER aussehen.

Wie viele 100 prozentige Chancen bekommt unser Mittelstürmer so innerhalb eines Spiels? Eine halbe? Das Offensivspiel ist derart stark von individuellen Fähigkeiten abhängig, dass der ST kaum zur Geltung kommt. Zumindest nicht in der Box. Alle weiteren Attribute sind bei ihm sehr wohl gut bis sehr gut ausgeprägt. Zum Beispiel diese elendigen langen Bälle festmachen bzw. weiterleiten - das macht er außerordentlich gut mittlerweile. Vor allem wenn man bedenkt dass er jahrelang in einem Zwei-Mann-Sturm mit einem ebenfalls mitspielenden Stürmer gespielt hat.

Die Herangehensweise unseres Systems ist mMn die richtige, da wir mit Malen und Adeyemi auf den Flügeln keine Kreativspieler sondern schnell Abschlusssprinter haben. Diese werden durch das klatschen lassen des Balles von Fülle bzw. dem Passempfänger in Szene gesetzt.
Mit kreativen, trickreichen Wingern sähe das ganze wiederum anders aus. So könnte man einen Finisher verpflichten der eiskalt in der Box ist (beispielsweise einen Icardi - der das herausragend macht).

Terzic hat eben seine Art und Weise spielen zu lassen, das muss einem nicht gefallen. Aber dann den Spieler in seinen Fähigkeiten zu kritisieren, der exakt das umsetzt was von ihm verlangt wird, das ist dann irgendwann auch blindes bashing.


Die Chancenanzahl definiert leider nicht, wer hier der primäre Abschlussspieler sein soll und wer nicht, weswegen ich dir an der Stelle stark widersprechen würde: der MS soll im BVB System der primäre Abschlussspieler sein, ist es aber nicht, weil die Offensive miserabel aufeinander abgestimmt ist.

1. in der Hinrunde haben wir ganz anderen Fussball gespielt, als in der Vorrunde. Die OA waren deutlich mehr in den Aufbau eingebunden und mussten Bälle nach vorne schleppen, sollten also Kreativspieler sein, die sie nicht sind. Dadurch haben wir sie weiter vom Tor weggezogen und in Positionen starten lassen, aus denen heraus sie nicht direkt hinter die Kette kamen, wenn sie die Tiefe attackieren sollten. Das wurde erst im Winter geändert, indem die OA deutlich höher positioniert werden und dadurch erst für das von dir skizzierte Schema in Frage kamen. Die Stats dazu habe ich bereits in diesem Beitrag aufbereitet.

2. gibt es ein grundsätzliches Dilemma, wonach die OA deutlich mehr progressive Pässe festmachen als die MS, das es nicht geben dürfte, wenn der MS zur Pre-Assist-Maschine gemacht werden soll:

Spieler | PrgR
Bamba | 14,00
Sancho | 10,90
Adeyemi | 9,66
Bynoe-Gittens | 9,18
Malen | 7,92
Haller | 7,73
Füllkrug | 5,11
Moukoko | 4,26

Darin stecken natürlich auch noch einige Pässe in die Tiefe, aus der beabsichtigten Kombination, mit dem langen Ball auf den MS, Ablage auf den ZM und Ball in die Tiefe. Das gilt aber eben nicht ansatzweise für jeden Ball, den Füllkrug festmacht und bescheinigt den OA trotzdem mehr Erfolg, besonders weil sie eben in der Hinrunde für Tiefenläufe nicht gerade optimal eingesetzt wurden und die Werte da schon sehr ähnlich aussahen. Besonders bei Malen als auch bei Sancho würde ich jedenfalls bezweifeln, dass sie hier allzu häufig Empfänger des besagten Spielzugs sind. Ganz einfach deswegen, da sie selbst deutlich mehr progressive Pässe spielen als die MS:

Spieler | PrgP
Sancho | 5,60
Bamba | 4,00
Malen | 2,84
Moukoko | 2,55
Haller | 2,50
Adeyemi | 2,41
Bynoe-Gittens | 2,24
Füllkrug | 2,15

Was dann letztendlich auch schon die nächste grobe Schwäche an der Grundidee beschreibt, weil sich damit nun mal zeigt, dass keiner der MS besondere Fähigkeiten hat, um aufzudrehen und können somit eben fast nur die Ablagen auf die ZM spielen, die nicht immer möglich sind. Abweichungen von diesem Spielzug, nach langem Ball, gibt es daher eigentlich nur, wenn der MS nicht begleitet wurde, wobei daraus dann trotzdem nicht so wahnsinnig viel passiert, wenn man sich die xA und Pässe in den Strafraum in Relation zu den Außen ansieht:

Spieler | xA | PPA
Sancho | 0,32 | 2,53
Bynoe-Gittens | 0,24 | 1,29
Bamba | 0,20 | 2,00
Haller | 0,20 | 0,23
Malen | 0,18 | 1,86
Adeyemi | 0,17 | 0,57
Füllkrug | 0,14 | 0,73
Moukoko | 0,06 | 1,06

Spätestens hier muss man meines Erachtens daher feststellen, dass etwas taktisch schief läuft, wenn der MS nicht der primäre Abschlussspieler sein soll. Denn die OA sind die kreativeren Spieler, obwohl sie in weiten Teilen abschlussfokussiert sind. Zumal sich in den Build-Daten der Eindruck verstärkt:

Spieler | xGBuild
Bamba | 0,72
Sancho | 0,44
Bynoe-Gittens | 0,38
Malen | 0,29
Haller | 0,23
Füllkrug | 0,14
Moukoko | 0,12
Adeyemi | 0,08

Das Wandspielerelement ist kein Kreativelement! Wenn der MS demnach kein Kreativelement ist, weil das im Wesentlichen das darstellt, was er in der Beziehung trotz allem noch am ehesten beitragen kann, muss der MS wohl doch der primäre Abschlussspieler sein. Zumindest der beabsichtigte. Dass er es nicht ist, hängt einerseits mit dem Abschlussfokus der Mitspieler zusammen, andererseits damit, was diese überhaupt auflegen können und wie schnell die Angriffe dann letztendlich auch sind, was den MS eben dann auch zwingt möglichst schnell wieder in Abschlusspositionen zu kommen. Warum das miserabel aufeinander abgestimmt und in meinen Augen sogar taktisch unvereinbar ist mit diesen Spielertypen, wurde aber schon häufiger beschrieben. Zumal sich daran mit Sancho nichts großartig änderte, obwohl das ein echter Kreativer ist, sondern die MS Wahl nicht zu den OA passt und umgekehrt.

3. Egal ob Haller, Modeste oder Füllkrug. Alle haben gemeinsam, dass sie in der Saison vor dem Wechsel zum BVB herausragende Trefferquoten hatten. Vor allem bei Haller war die Spielbeteiligung längst nicht mehr der Faktor, wie noch zu Frankfurter Zeiten und bei Modeste war das noch nie ein Faktor. Füllkrug war bei Werder zudem stärker ausweichend unterwegs und daher kein klassischer Wandstürmer, sondern hat sich meistens rechts in die Zwischenräume fallen lassen, während Ducksch das Zentrum gehalten hat. Es steht daher zu bezweifeln, dass der BVB sie für etwas anderes geholt hat, als für Tore. Das Abkippen ist in meinen Augen daher nur ein Resultat dessen, dass wir den MS nicht mit Chancen versorgen können, obwohl das eigentlich der Plan war. Es galt schließlich im Ursprung Halands Tore zu ersetzen, wofür man aber zu sehr den Blick auf die Tore selbst legte, statt darauf, wie diese Tore zu Stande kamen und daher reproduzierbar sind.
Edin Terzic [Trainer] |#18242
Apr 16, 2024 - 11:11 PM hours
Simeone ausgecoacht. Cool
Edin Terzic [Trainer] |#18243
Apr 16, 2024 - 11:14 PM hours
Zitat von ms-z3hn
Simeone ausgecoacht. Cool


Ja hat er. Er und sein Team, haben in der cl auch gut gespielt.aber es geht halt nicht
Wie man in der Hinrunde spielt
Edin Terzic [Trainer] |#18244
Apr 16, 2024 - 11:14 PM hours
Zitat von ms-z3hn
Simeone ausgecoacht. Cool


1 - 0
Für Cartman gegen Scott Tenormann
Wirklich tolles Spiel.
Das waren endlich Anteile an Souveränität.
Edin Terzic [Trainer] |#18245
Apr 16, 2024 - 11:19 PM hours
Mensch Edin, sag doch einfach jetzt wollen wir das Ding auch holen wieso so zurückhaltend hehehe Lachend

•     •     •

Heja BVB <3
Edin Terzic [Trainer] |#18246
Apr 16, 2024 - 11:21 PM hours
Man kann ja zu Edin stehen wie man will, aber Fakt ist, dass er im CL-Halbfinale steht, etwas, dass dem BVB und Trainern davor lange nicht gelungen ist Zwinkernd
Edin Terzic [Trainer] |#18247
Apr 16, 2024 - 11:21 PM hours
Terzic wird fast Meister, punktet weiterhin auf dem Niveau der Fast-Meister Saison, übersteht eine CL-Todesgruppe und erreicht das Halbfinale.
BVB Fans: Terzic raus
Edin Terzic [Trainer] |#18248
Apr 16, 2024 - 11:23 PM hours
Zitat von Jeffster09
Zitat von ms-z3hn

Simeone ausgecoacht. Cool


Ja hat er. Er und sein Team, haben in der cl auch gut gespielt.aber es geht halt nicht
Wie man in der Hinrunde spielt


Jetzt sind wir in der Rückrunde und im CL Halbfinale und vielleicht durch diese Leistung in der glücklichen Situation, dass in der Liga bereits Platz 5 langt, oder man eben den henkelpott holt.

I. Gegensatz zu Bosz, Favre oder Rose setzt bei Terzic ein Lerneffekt ein und, auch wenn der fußballerische Ansatz an vielen Stellen bieder ist, schafft es Terzic in der Rückrunde besser zu performen und eine Weiterentwicklung auf den Platz zu bekommen.

Wir meckern auf sehr hohem Niveau.
Edin Terzic [Trainer] |#18249
Apr 16, 2024 - 11:23 PM hours
Gut eingestellte Mannschaft heute, von A bis Z, inklusive Einstellung und Taktik. Heute hat man meines Erachtens vieles weggelassen, was in den letzten Monaten wenig Sinn machte.

Maatsen bspw. hat mal komplett an der Linie spielen dürfen und war in meinen Augen damit viel wertvoller. Einerseits durch die Anspielbarkeit im Aufbau, um Atleti im Zentrum den Zugriff zu nehmen. Andererseits eben auch mit den Möglichkeiten, die sich für ihn dann auch nach vorne ergeben, was auch Sancho immer mal wieder geholfen hat, was sich aber sicher noch finden muss und soll. Das Element muss bleiben!

Lange Bälle wurden relativ viele auf Füllkrug gespielt, aber man hat Ablagen nach hinten vermieden, sondern eher damit versucht direkt tief zu gehen. Dadurch hatte man weniger Gefahr in der Umschaltbewegung riskiert.

Das Anlaufen mit den ZM gegen die AIV von Atleti ist ebenfalls voll aufgegangen, hat dafür gesorgt, dass sie im Mittelfeld kaum Anspielstationen fanden und außen viele Bälle tief abholen mussten. Das konnte man dann wieder gut mit den Außen aufnehmen, auch wenn Atleti hier in Halbzeit 1 mit der defensiven Besetzung der Schienen half. In Halbzeit 2 war die Umstellung auf offensivere Schienen und 3-4-3 deswegen auch problematisch, weil Atleti die Breite stärkte und dadurch besser rausspielen konnte, ohne die ZM nach außen zu ziehen. Die Umstellung auf Doppel 6 kam etwas spät, da Atleti so besser seine eigentliche numerische Überlegenheit im Zentrum ausspielen konnte. Die war auch schon in Halbzeit 1 gefährlich, wenn Atleti die erste Pressingreihe überwunden bekam und nicht direkt Zugriff da war. Dann hat man Can einige Male etwas arg allein gelassen, was gefährlich war. Entsprechend dann eben auch nach Atletis Umstellungen.

Die Tiefe wurde variabel attackiert, nicht nur über die OA, sondern auch über die ZM und die AV hatten ebenfalls ihre Momente, in denen sie vorne reinstechen durften. Das kompensiert dann auch, dass man Füllkrug nicht gut schicken kann, wobei der ja auch einen 100%er in der Beziehung aufgelegt bekam, den er machen muss. So sehenswert sein Tor war, aber das war deutlich schwerer, trotzdem er in der Luft seine Stärken hat. Das ist aber vielleicht auch am ehesten das Element, bei dem ich für die nächsten Spiele skeptisch bin, weil man Atleti dadurch zwar tief gebunden hat, aber in der Umschaltbewegung auch etwas anbietet, wofür das Gegenpressing stark sein muss und der Gegner wahrscheinlich auch noch mehr Lösungen finden kann, um schneller den freien Mann im Zentrum zu finden. Es steckte daher einiges Risiko darin, was aber belohnt wurde, auch weil Sabitzer es überragend gemacht hat!
Edin Terzic [Trainer] |#18250
Apr 16, 2024 - 11:23 PM hours
Zitat von DrWho
Terzic wird fast Meister, punktet weiterhin auf dem Niveau der Fast-Meister Saison, übersteht eine CL-Todesgruppe und erreicht das Halbfinale.
BVB Fans: Terzic raus

Naja der Grund war ja nie, dass man mit den ‚Erfolgen‘ unzufrieden ist, sondern mit der Art Fußball zu spielen.
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