Unsere aktuelle sportliche Situation

Oct 5, 2015 - 9:55 PM hours
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28471
Apr 11, 2024 - 9:59 AM hours
Muss gestehen, nach dem Sieg in München, hatte ich schon ein kleines Hoch und dachte die Saison geht positiv zu Ende.

Jetzt nach dem Stuttgart und Atletico Spiel ist diese Euphorie dann doch wieder schnell abgeflacht.
Vor allem gegen Stuttgart mit einer sehr empfindlichen Niederlage um den Kampf um Platz 3/4. In der Liga müssen wir jetzt hinterher laufen und haben jetzt in Gladbach, gegen Leverkusen und in Leipzig aber mal ein mega schweres Programm. Wenn's doof läuft sind wir in drei Wochen komplett aus dem Kampf um die CL-Plätze raus.

Zudem dann die desolate erste Hälfte gestern, wo uns ein richtig guter Gegner auch gern mal 3-4 Tore ein schenkt. Zweite Halbzeit haben wir dann eine gute Reaktion gezeigt, aber trotzdem jetzt eine sehr schwere Ausgangslage.

Die nächsten 3 Wochen sind auf jeden Fall entscheidend. Auch mit Blick auf nächste Saison -> Planung CL/EL, Trainer, Management-Team.
Mal schauen, wo und wie wir dastehen.

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Nur der BVB !
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28472
Apr 11, 2024 - 10:39 AM hours
Zitat von R0N4LD0_feat_N4NI
Muss gestehen, nach dem Sieg in München, hatte ich schon ein kleines Hoch und dachte die Saison geht positiv zu Ende.

Jetzt nach dem Stuttgart und Atletico Spiel ist diese Euphorie dann doch wieder schnell abgeflacht.
Vor allem gegen Stuttgart mit einer sehr empfindlichen Niederlage um den Kampf um Platz 3/4. In der Liga müssen wir jetzt hinterher laufen und haben jetzt in Gladbach, gegen Leverkusen und in Leipzig aber mal ein mega schweres Programm. Wenn's doof läuft sind wir in drei Wochen komplett aus dem Kampf um die CL-Plätze raus.

Zudem dann die desolate erste Hälfte gestern, wo uns ein richtig guter Gegner auch gern mal 3-4 Tore ein schenkt. Zweite Halbzeit haben wir dann eine gute Reaktion gezeigt, aber trotzdem jetzt eine sehr schwere Ausgangslage.

Die nächsten 3 Wochen sind auf jeden Fall entscheidend. Auch mit Blick auf nächste Saison -> Planung CL/EL, Trainer, Management-Team.
Mal schauen, wo und wie wir dastehen.


Geht Vielen so. Nach 10 Jahren gewinnst du endlich mal wieder in München. Gefühlt hast du einen Titel geholt und dann neigt sich alles wieder in die altbekannte Richtung. Das Stuttgart-Spiel hing mir lange im Kopf. Die Enttäuschung war groß. Das Spiel nicht mal schlecht, aber es war mehr drin. 1-2 Änderungen in der Startelf oder einfach die beiden Großchancen nutzen. Da waren wir dann im Kopf wieder nicht konzentriert genug.

Die gestrige 1. Hälfte lässt dann tief blicken. Für solch Spiele braucht man keinen Trainer. Und wenn ich dann sehe, wie armselig wir uns hinten anstellen und uns als Kollektiv her spielen lassen, dann neige ich immer wieder dazu die Mannschaft zu verteufeln. Jeder wusste was auf uns zukommt, nur scheinbar Mannschaft und Trainer nicht. Das ist arm und auf dem Niveau eines BVB nicht würdig. Manch Spielern möchte man am liebsten die Koffer in die Hand drücken. Zu fehleranfällig, zu unkonzentriert, zu unsauber. WANN lernen es die Spieler denn mal ? Nie. Wie oft patzen Kobel, Schlotterbeck und Co. denn noch in wichtigen Spielen ? Es ist kein Wunder, dass niemand bei der Nationalmannschaft dabei ist. Füllkrug verbaut sich mit seinen Nichtleistungen auch noch den Platz.
Aber egal was wir Fans denken, sehen oder fordern. Den BVB mit seinen Tugenden gibt es schon lang nicht mehr, sonst hätte es nicht wiederholt solch Phasen wie gestern gegeben.
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28473
Apr 12, 2024 - 4:23 PM hours
Zitat von Showen
Die Frage, die man sich auf jeder Position stellen muss, also beim Trainer, Sportdirektor, Geschäftsführer etc:

Würden die vorhandenen Leute, sprich Terzic, Kehl und abgeschwächt Watzke, wobei der ausscheidet, bei uns auch Kandidaten sein, wenn sie keine BVB-Vergangenheit hätten und bei anderen Vereinen in deren Möglichkeiten so performt hätten?

Stallgeruch darf kein einstellungskriterium sein, ebenso wenig eine emotionale Komponente oder gute Story.

Und da sind wir uns glaube ich einig, dass weder Terzic, noch Kehl ohne den stallgeruch mit der jetzigen Performance von uns verpflichtet werden würden, wenn sie woanders angestellt wären.


Das Gefühl habe ich halt auch, und es wird auch nicht so ganz unbegründet sein.

Terzic, Kehl, Sahin, Bender, vllt. auch Sammer... nur weil ich mehr Leute einstelle, und auch mehr dieser Leute "Stallgeruch" haben, ersetzt das halt nicht wirkliche Fachkompetenz.

Was mir fehlt, ist ein kritischer Blick von Außen, und ein Blick auf das Große und Ganze.
Unser Kader, unsere Trainer- und Spielerpolitik erinnern mich seit geraumer Zeit mehr an einen Flickenteppich als an einen langfristigen Plan, der dahintersteckt.
Es erscheint wie ein Trial and Error Prozess, bei dem wir halt mal jemanden holen und schauen, ob er passt oder nicht.

Die ganz große Gefahr ist dann, dass man sich aufgrund zu großer Nähe zum Verein und zueinander schwertut, unbequeme Entscheidungen zu treffen und die eigenen Bros dann auch wirklich vor die Tür setzt.
Ich sehe da Parallelen zu einigen Abläufen in der Politik, wenn Sympathie über Fachwissen/Eignung geht und Personalien, die, wenn sie sich ehrlich bewerten würden, zurücktreten sollten statt ewig auf ihrem Sitz festzukleben.
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28474
Apr 12, 2024 - 4:46 PM hours
Mir fehlt auch, sowohl bei vielen Fans, als auch bei den Verantwortlichen, der Mut mal was unzukremleln.

Dazu zählt für mich u.a. sich mal wieder klar und deutlich einer bestimmten Ideologie zu verschreiben, und auch zu dieser zu stehen.
Im besten Fall beinhaltet diese Ideologie "mal wieder" ein bestimmtes Alleinstellungsmerkmal.

Ich bin jemand der sagen würde, auf Talente und unbeschriebene Blätter zu setzen, bei sich zu bleiben und mal wieder ein "spannenden" Spielstil zu entwickeln, bietet die größte Chance auf Erfolg.

Aber dann höre ich imner, wenn ich bestimmte Trainer oder Spieler vorschlage "Nein, ein Verein wie der BVB braucht gestande Stars" sowohl auf Ebene der Spieler als auch Funktionäre.
Deswegen "muss" der neue Trainer Nahelsmann sein.
Ein unbeschriebenes Blatt wie z.B. Sahin oder Tullberg kommen nicht in Frage, dafür ist der BVb viel zu groß.

Leverkusen macht es vor, Mut zum Risiko, Konsequenz können gigantisches bewirken.
Wir haben es 2008 auch gemerkt.
Aber jetzt geht das ja nicht. Man muss scheinbar wirklich erst warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist.

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Unsere aktuelle sportliche Situation |#28475
Apr 12, 2024 - 6:01 PM hours
Zitat von eddykgb
Mir fehlt auch, sowohl bei vielen Fans, als auch bei den Verantwortlichen, der Mut mal was unzukremleln.

Dazu zählt für mich u.a. sich mal wieder klar und deutlich einer bestimmten Ideologie zu verschreiben, und auch zu dieser zu stehen.
Im besten Fall beinhaltet diese Ideologie "mal wieder" ein bestimmtes Alleinstellungsmerkmal.

Ich bin jemand der sagen würde, auf Talente und unbeschriebene Blätter zu setzen, bei sich zu bleiben und mal wieder ein "spannenden" Spielstil zu entwickeln, bietet die größte Chance auf Erfolg.

Aber dann höre ich imner, wenn ich bestimmte Trainer oder Spieler vorschlage "Nein, ein Verein wie der BVB braucht gestande Stars" sowohl auf Ebene der Spieler als auch Funktionäre.
Deswegen "muss" der neue Trainer Nahelsmann sein.
Ein unbeschriebenes Blatt wie z.B. Sahin oder Tullberg kommen nicht in Frage, dafür ist der BVb viel zu groß.

Leverkusen macht es vor, Mut zum Risiko, Konsequenz können gigantisches bewirken.
Wir haben es 2008 auch gemerkt.
Aber jetzt geht das ja nicht. Man muss scheinbar wirklich erst warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist.


Nein, man lebt sehr bequem im Status Quo. Jedes Jahr Champions League, bisher recht sicherer Vorsprung auf die Konkurrenz. Schön im Windschatten des FCB. Alles gut. Jetzt irgendwelche Dinge zu riskieren, visionär zu denken oder radikal umzukrempeln ist doch viel zu gefährlich. "Uns geht es doch richtig gut!"

Wenn du willst das sich "nachhaltig" was ändert, müssen die handelnden Personen auch dazu gezwungen werden. Die haben sonst keinerlei Grund etwas zu ändern, schließlich trägt man persönlich die Verantwortung wenn es schief geht. Ich fürchte das Kind muss tatsächlich zunächst einmal in den Brunnen fallen damit man grundlegendes Hinterfragt und auch anpackt. Irgendwo auch menschlich.
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28476
Apr 12, 2024 - 6:26 PM hours
Zitat von eddykgb
Mir fehlt auch, sowohl bei vielen Fans, als auch bei den Verantwortlichen, der Mut mal was unzukremleln.

Dazu zählt für mich u.a. sich mal wieder klar und deutlich einer bestimmten Ideologie zu verschreiben, und auch zu dieser zu stehen.
Im besten Fall beinhaltet diese Ideologie "mal wieder" ein bestimmtes Alleinstellungsmerkmal.

Ich bin jemand der sagen würde, auf Talente und unbeschriebene Blätter zu setzen, bei sich zu bleiben und mal wieder ein "spannenden" Spielstil zu entwickeln, bietet die größte Chance auf Erfolg.

Aber dann höre ich imner, wenn ich bestimmte Trainer oder Spieler vorschlage "Nein, ein Verein wie der BVB braucht gestande Stars" sowohl auf Ebene der Spieler als auch Funktionäre.
Deswegen "muss" der neue Trainer Nahelsmann sein.
Ein unbeschriebenes Blatt wie z.B. Sahin oder Tullberg kommen nicht in Frage, dafür ist der BVb viel zu groß.

Leverkusen macht es vor, Mut zum Risiko, Konsequenz können gigantisches bewirken.
Wir haben es 2008 auch gemerkt.
Aber jetzt geht das ja nicht. Man muss scheinbar wirklich erst warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist.


Das einzige, was mir Hoffnung in die Richtung macht, ist die Verpflichtung von Mislintat. Der hat in seinem Sky Interview nämlich seine Vorstellungen einer Transferstrategie sehr ähnlich beschrieben, d.h. eine klare Taktik-/Spielidee und strikt darauf ausgerichtete Transfers unabhängig davon, ob diese Spieler bereits einen Namen haben oder nicht.
Und selbst, wenn man nicht bereit ist Mislintat so viel Macht zu geben, dass er dieses Vorhaben komplett umsetzen kann, so ist die Verpflichtung für mich schon ein Indiz dafür, dass man erkannt hat etwas ändern zu müssen und die Transferstrategie anpassen zu wollen.
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28477
Apr 13, 2024 - 12:57 AM hours
Zitat von eddykgb

Ich bin jemand der sagen würde, auf Talente und unbeschriebene Blätter zu setzen, bei sich zu bleiben und mal wieder ein "spannenden" Spielstil zu entwickeln, bietet die größte Chance auf Erfolg.

Aber dann höre ich imner, wenn ich bestimmte Trainer oder Spieler vorschlage "Nein, ein Verein wie der BVB braucht gestande Stars" sowohl auf Ebene der Spieler als auch Funktionäre.
Deswegen "muss" der neue Trainer Nahelsmann sein.
Ein unbeschriebenes Blatt wie z.B. Sahin oder Tullberg kommen nicht in Frage, dafür ist der BVb viel zu groß.

Leverkusen macht es vor, Mut zum Risiko, Konsequenz können gigantisches bewirken.
Wir haben es 2008 auch gemerkt.
Aber jetzt geht das ja nicht. Man muss scheinbar wirklich erst warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist.


Die 2021, 2022 und 2023 von Leverkusen eingekauften, geliehenen oder aus dem Nachwuchs hochgezogenen Spieler (in Klammern Position, Alter zum Zeitpunkt der Verpflichtung) sind:

2021
- Andrey Lunev (TW, 30 J., Abgang)
- Odilon Kossounou (IV, 21 J.)
- Piero Hincapié (IV, 20 J.)
- Timothy Fosu-Mensah (RV, 24 J.)
- Robert Andrich (DM, 27 J.)
- Zidan Sertdemir (ZM, 17 J.)
- Jeremie Frimpong (RM, 21 J.)
- Mitchell Bakker (LM, 22 J.)
- Amine Adli (LA, 22 J.)

Lunev, Sertdemir und Bakker sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2021/22 wurde Leverkusen 3. mit 64 Punkten.

2022
- Joshua Eze (DM, 20 J.)
- Callum Hudson-Odoi (LA, 22 J.)
- Adam Hlozek (MS, 20 J.)
- Sardar Azmoun (MS, 28 J.)

Eze, Hudson-Odoi und Azmoun sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2022/23 wurde Leverkusen immerhin noch 6. mit 50 Punkten (wenn auch extrem knapp), nachdem es bis zum 14. Spieltag im unteren Tabellendrittel, oft auf einem Abstiegsplatz stand. Mit dem neuen Trainer Alonso (seit Anfang Oktober 2022) ging es bergauf.

2023
- Josip Stanisic (IV, 24 J.)
- Alejandro Grimaldo (LV, 28 J.)
- Arthur (RV, 21 J.)
- Granit Xhaka (DM, 31 J.)
- Noah Mbamba (DM, 19 J.)
- Jonas Hofmann (OM, 31 J.)
- Ayman Aourir (OM, 19 J.)
- Nathan Tella (RA, 24 J.)
- Victor Boniface (MS, 23 J.)

2024 (Januar)
Borjas Iglesias (MS, 31 J.)

Die Leverkusener werden 2024 Meister, außer sie holen aus 6 Spielen weniger als 3 Punkte.

Könnte man hinsichtlich der Transfers 2021 und 2022 noch mit ein bisschen Berechtigung davon sprechen, Leverkusen setze auf junge Talente und "unbeschriebene Blätter", so kann man das für die aktuelle Saison, in der Leverkusen atemberaubend gut und erfolgreich spielt, überhaupt nicht mehr sagen, besonders wenn man betrachtet, wer zum eindeutigen Stammpersonal des Leverkuseners Erfolgs gehört, denn das sieht so aus:

- Hradecky (34 J.), Kovar (23 J.), der in der EL und im DFB-Pokal eingesetzt wird.
- Grimaldo (28 J.), ... 3.403 '
- Xhaka (31 J.), ........ 3.368 '
- Tah (28 J.), ............ 3.111 '
- Wirtz (20 J.), .......... 3.023 '
- Frimpong (23 J.), .. 2.662 '
- Tapsoba (25 J.), .... 2.526 '
- Andrich (29 J.), ...... 2.178 '
- Hofmann (31 J.), ... 2.176 '
- Palacios (25 J.), ..... 2.147 '
- Hincapié (22 J.), .... 1.997 '
- Stanisic (24 J.), ...... 1.891 '
- Kossounou (23 J.), 1.794 '
- Boniface (23 J.), ..... 1.773 '
- Adli (23 J.), ............. 1.718 '
- Schick (28 J.), ......... 1.173 '
- Tella (24 J.), ............ 1.117 '
(- Hlozek (21 J.), ........... 815 ')

Die Spieler mit über 3.000 Spielminuten haben nur wegen des sehr jungen und außergewöhnlichen Spielers Wirtz ein Durchschnittsalter von 26,75 Jahren, sonst wären die Garanten des Leverkusener Erfolgs durchschnittlich noch deutlich älter.

Die Spieler mit über 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 26,6 Jahren.

Die Spieler mit 1.000 bis 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 23,85 Jahren.

Der Kern der Leverkusener Mannschaft besteht mit wenigen Ausnahmen aus Spielern mit sehr viel Erfahrung im besten Fußballeralter. Der strategische Kopf ist 31 Jahre alt (Xhaka). Um die gestandenen Spieler herum hat Alonso eine Einheit geschmiedet, die wie ein Gesamtorganismus wirkt, in den sich z.B. ein begnadeter Jungspieler wie Wirtz einfügt und auch dadurch glänzen kann. "Unbeschriebene Blätter" waren allenfalls einige jüngere Spieler für die Scouting-Abteilung des BVB, nicht aber für die Fußballwelt allgemein. Der ruhige und teils atemberaubend abgezockte Ballbesitzfußball ließe sich mit dem BVB-Kader nicht realisieren.

Kurz, ich sehe da keinen auffälligen Mut zum Risiko oder eine besondere Präferenz für junge Talente in Leverkusen, sondern viel mehr einen klaren Blick für Kompatibilität und Komplementarität von Spielereigenschaften und speziell für die herausragende Bedeutung fußballerisch-technischer Fähigkeiten. Beim BVB scheint die Fähigkeit weitgehend abhanden gekommen zu sein, um ein fundiertes Spielergerüst herum andere Spieler auszurichten, die eine gemeinsame Spielidee verfolgen können.

Es gibt zur Zeit übrigens noch einen Verein in der Bundesliga. dem es gelungen ist, einen harmonierenden Kader (inkl. passendem Trainer) auf sehr hohem Niveau zusammenzustellen und das ist der VFB Stuttgart. Aber auch Heidenheim hat auf etwas niedrigerem Niveau einen zusammenpassenden Kader.

•     •     •

Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders wird; 
aber soviel kann ich sagen, es muß anders werden, wenn es gut werden soll.
Georg Christoph Lichtenberg
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28478
Apr 13, 2024 - 8:59 AM hours
Zitat von arche
Zitat von eddykgb


Ich bin jemand der sagen würde, auf Talente und unbeschriebene Blätter zu setzen, bei sich zu bleiben und mal wieder ein "spannenden" Spielstil zu entwickeln, bietet die größte Chance auf Erfolg.

Aber dann höre ich imner, wenn ich bestimmte Trainer oder Spieler vorschlage "Nein, ein Verein wie der BVB braucht gestande Stars" sowohl auf Ebene der Spieler als auch Funktionäre.
Deswegen "muss" der neue Trainer Nahelsmann sein.
Ein unbeschriebenes Blatt wie z.B. Sahin oder Tullberg kommen nicht in Frage, dafür ist der BVb viel zu groß.

Leverkusen macht es vor, Mut zum Risiko, Konsequenz können gigantisches bewirken.
Wir haben es 2008 auch gemerkt.
Aber jetzt geht das ja nicht. Man muss scheinbar wirklich erst warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist.


Die 2021, 2022 und 2023 von Leverkusen eingekauften, geliehenen oder aus dem Nachwuchs hochgezogenen Spieler (in Klammern Position, Alter zum Zeitpunkt der Verpflichtung) sind:

2021
- Andrey Lunev (TW, 30 J., Abgang)
- Odilon Kossounou (IV, 21 J.)
- Piero Hincapié (IV, 20 J.)
- Timothy Fosu-Mensah (RV, 24 J.)
- Robert Andrich (DM, 27 J.)
- Zidan Sertdemir (ZM, 17 J.)
- Jeremie Frimpong (RM, 21 J.)
- Mitchell Bakker (LM, 22 J.)
- Amine Adli (LA, 22 J.)

Lunev, Sertdemir und Bakker sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2021/22 wurde Leverkusen 3. mit 64 Punkten.

2022
- Joshua Eze (DM, 20 J.)
- Callum Hudson-Odoi (LA, 22 J.)
- Adam Hlozek (MS, 20 J.)
- Sardar Azmoun (MS, 28 J.)

Eze, Hudson-Odoi und Azmoun sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2022/23 wurde Leverkusen immerhin noch 6. mit 50 Punkten (wenn auch extrem knapp), nachdem es bis zum 14. Spieltag im unteren Tabellendrittel, oft auf einem Abstiegsplatz stand. Mit dem neuen Trainer Alonso (seit Anfang Oktober 2022) ging es bergauf.

2023
- Josip Stanisic (IV, 24 J.)
- Alejandro Grimaldo (LV, 28 J.)
- Arthur (RV, 21 J.)
- Granit Xhaka (DM, 31 J.)
- Noah Mbamba (DM, 19 J.)
- Jonas Hofmann (OM, 31 J.)
- Ayman Aourir (OM, 19 J.)
- Nathan Tella (RA, 24 J.)
- Victor Boniface (MS, 23 J.)

2024 (Januar)
Borjas Iglesias (MS, 31 J.)

Die Leverkusener werden 2024 Meister, außer sie holen aus 6 Spielen weniger als 3 Punkte.

Könnte man hinsichtlich der Transfers 2021 und 2022 noch mit ein bisschen Berechtigung davon sprechen, Leverkusen setze auf junge Talente und "unbeschriebene Blätter", so kann man das für die aktuelle Saison, in der Leverkusen atemberaubend gut und erfolgreich spielt, überhaupt nicht mehr sagen, besonders wenn man betrachtet, wer zum eindeutigen Stammpersonal des Leverkuseners Erfolgs gehört, denn das sieht so aus:

- Hradecky (34 J.), Kovar (23 J.), der in der EL und im DFB-Pokal eingesetzt wird.
- Grimaldo (28 J.), ... 3.403 '
- Xhaka (31 J.), ........ 3.368 '
- Tah (28 J.), ............ 3.111 '
- Wirtz (20 J.), .......... 3.023 '
- Frimpong (23 J.), .. 2.662 '
- Tapsoba (25 J.), .... 2.526 '
- Andrich (29 J.), ...... 2.178 '
- Hofmann (31 J.), ... 2.176 '
- Palacios (25 J.), ..... 2.147 '
- Hincapié (22 J.), .... 1.997 '
- Stanisic (24 J.), ...... 1.891 '
- Kossounou (23 J.), 1.794 '
- Boniface (23 J.), ..... 1.773 '
- Adli (23 J.), ............. 1.718 '
- Schick (28 J.), ......... 1.173 '
- Tella (24 J.), ............ 1.117 '
(- Hlozek (21 J.), ........... 815 ')

Die Spieler mit über 3.000 Spielminuten haben nur wegen des sehr jungen und außergewöhnlichen Spielers Wirtz ein Durchschnittsalter von 26,75 Jahren, sonst wären die Garanten des Leverkusener Erfolgs durchschnittlich noch deutlich älter.

Die Spieler mit über 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 26,6 Jahren.

Die Spieler mit 1.000 bis 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 23,85 Jahren.

Der Kern der Leverkusener Mannschaft besteht mit wenigen Ausnahmen aus Spielern mit sehr viel Erfahrung im besten Fußballeralter. Der strategische Kopf ist 31 Jahre alt (Xhaka). Um die gestandenen Spieler herum hat Alonso eine Einheit geschmiedet, die wie ein Gesamtorganismus wirkt, in den sich z.B. ein begnadeter Jungspieler wie Wirtz einfügt und auch dadurch glänzen kann. "Unbeschriebene Blätter" waren allenfalls einige jüngere Spieler für die Scouting-Abteilung des BVB, nicht aber für die Fußballwelt allgemein. Der ruhige und teils atemberaubend abgezockte Ballbesitzfußball ließe sich mit dem BVB-Kader nicht realisieren.

Kurz, ich sehe da keinen auffälligen Mut zum Risiko oder eine besondere Präferenz für junge Talente in Leverkusen, sondern viel mehr einen klaren Blick für Kompatibilität und Komplementarität von Spielereigenschaften und speziell für die herausragende Bedeutung fußballerisch-technischer Fähigkeiten. Beim BVB scheint die Fähigkeit weitgehend abhanden gekommen zu sein, um ein fundiertes Spielergerüst herum andere Spieler auszurichten, die eine gemeinsame Spielidee verfolgen können.

Es gibt zur Zeit übrigens noch einen Verein in der Bundesliga. dem es gelungen ist, einen harmonierenden Kader (inkl. passendem Trainer) auf sehr hohem Niveau zusammenzustellen und das ist der VFB Stuttgart. Aber auch Heidenheim hat auf etwas niedrigerem Niveau einen zusammenpassenden Kader.


Könnte man also behaupten, dass sich auch in Lev -ähnlich wie ein Vorwurf der oft gegen die BVB Verantwortlichen geht - nur die Supertalente (Wirtz) durchsetzen.
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28479
Apr 13, 2024 - 9:19 AM hours
Zitat von Finn84
Zitat von arche

Zitat von eddykgb


Ich bin jemand der sagen würde, auf Talente und unbeschriebene Blätter zu setzen, bei sich zu bleiben und mal wieder ein "spannenden" Spielstil zu entwickeln, bietet die größte Chance auf Erfolg.

Aber dann höre ich imner, wenn ich bestimmte Trainer oder Spieler vorschlage "Nein, ein Verein wie der BVB braucht gestande Stars" sowohl auf Ebene der Spieler als auch Funktionäre.
Deswegen "muss" der neue Trainer Nahelsmann sein.
Ein unbeschriebenes Blatt wie z.B. Sahin oder Tullberg kommen nicht in Frage, dafür ist der BVb viel zu groß.

Leverkusen macht es vor, Mut zum Risiko, Konsequenz können gigantisches bewirken.
Wir haben es 2008 auch gemerkt.
Aber jetzt geht das ja nicht. Man muss scheinbar wirklich erst warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist.


Die 2021, 2022 und 2023 von Leverkusen eingekauften, geliehenen oder aus dem Nachwuchs hochgezogenen Spieler (in Klammern Position, Alter zum Zeitpunkt der Verpflichtung) sind:

2021
- Andrey Lunev (TW, 30 J., Abgang)
- Odilon Kossounou (IV, 21 J.)
- Piero Hincapié (IV, 20 J.)
- Timothy Fosu-Mensah (RV, 24 J.)
- Robert Andrich (DM, 27 J.)
- Zidan Sertdemir (ZM, 17 J.)
- Jeremie Frimpong (RM, 21 J.)
- Mitchell Bakker (LM, 22 J.)
- Amine Adli (LA, 22 J.)

Lunev, Sertdemir und Bakker sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2021/22 wurde Leverkusen 3. mit 64 Punkten.

2022
- Joshua Eze (DM, 20 J.)
- Callum Hudson-Odoi (LA, 22 J.)
- Adam Hlozek (MS, 20 J.)
- Sardar Azmoun (MS, 28 J.)

Eze, Hudson-Odoi und Azmoun sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2022/23 wurde Leverkusen immerhin noch 6. mit 50 Punkten (wenn auch extrem knapp), nachdem es bis zum 14. Spieltag im unteren Tabellendrittel, oft auf einem Abstiegsplatz stand. Mit dem neuen Trainer Alonso (seit Anfang Oktober 2022) ging es bergauf.

2023
- Josip Stanisic (IV, 24 J.)
- Alejandro Grimaldo (LV, 28 J.)
- Arthur (RV, 21 J.)
- Granit Xhaka (DM, 31 J.)
- Noah Mbamba (DM, 19 J.)
- Jonas Hofmann (OM, 31 J.)
- Ayman Aourir (OM, 19 J.)
- Nathan Tella (RA, 24 J.)
- Victor Boniface (MS, 23 J.)

2024 (Januar)
Borjas Iglesias (MS, 31 J.)

Die Leverkusener werden 2024 Meister, außer sie holen aus 6 Spielen weniger als 3 Punkte.

Könnte man hinsichtlich der Transfers 2021 und 2022 noch mit ein bisschen Berechtigung davon sprechen, Leverkusen setze auf junge Talente und "unbeschriebene Blätter", so kann man das für die aktuelle Saison, in der Leverkusen atemberaubend gut und erfolgreich spielt, überhaupt nicht mehr sagen, besonders wenn man betrachtet, wer zum eindeutigen Stammpersonal des Leverkuseners Erfolgs gehört, denn das sieht so aus:

- Hradecky (34 J.), Kovar (23 J.), der in der EL und im DFB-Pokal eingesetzt wird.
- Grimaldo (28 J.), ... 3.403 '
- Xhaka (31 J.), ........ 3.368 '
- Tah (28 J.), ............ 3.111 '
- Wirtz (20 J.), .......... 3.023 '
- Frimpong (23 J.), .. 2.662 '
- Tapsoba (25 J.), .... 2.526 '
- Andrich (29 J.), ...... 2.178 '
- Hofmann (31 J.), ... 2.176 '
- Palacios (25 J.), ..... 2.147 '
- Hincapié (22 J.), .... 1.997 '
- Stanisic (24 J.), ...... 1.891 '
- Kossounou (23 J.), 1.794 '
- Boniface (23 J.), ..... 1.773 '
- Adli (23 J.), ............. 1.718 '
- Schick (28 J.), ......... 1.173 '
- Tella (24 J.), ............ 1.117 '
(- Hlozek (21 J.), ........... 815 ')

Die Spieler mit über 3.000 Spielminuten haben nur wegen des sehr jungen und außergewöhnlichen Spielers Wirtz ein Durchschnittsalter von 26,75 Jahren, sonst wären die Garanten des Leverkusener Erfolgs durchschnittlich noch deutlich älter.

Die Spieler mit über 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 26,6 Jahren.

Die Spieler mit 1.000 bis 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 23,85 Jahren.

Der Kern der Leverkusener Mannschaft besteht mit wenigen Ausnahmen aus Spielern mit sehr viel Erfahrung im besten Fußballeralter. Der strategische Kopf ist 31 Jahre alt (Xhaka). Um die gestandenen Spieler herum hat Alonso eine Einheit geschmiedet, die wie ein Gesamtorganismus wirkt, in den sich z.B. ein begnadeter Jungspieler wie Wirtz einfügt und auch dadurch glänzen kann. "Unbeschriebene Blätter" waren allenfalls einige jüngere Spieler für die Scouting-Abteilung des BVB, nicht aber für die Fußballwelt allgemein. Der ruhige und teils atemberaubend abgezockte Ballbesitzfußball ließe sich mit dem BVB-Kader nicht realisieren.

Kurz, ich sehe da keinen auffälligen Mut zum Risiko oder eine besondere Präferenz für junge Talente in Leverkusen, sondern viel mehr einen klaren Blick für Kompatibilität und Komplementarität von Spielereigenschaften und speziell für die herausragende Bedeutung fußballerisch-technischer Fähigkeiten. Beim BVB scheint die Fähigkeit weitgehend abhanden gekommen zu sein, um ein fundiertes Spielergerüst herum andere Spieler auszurichten, die eine gemeinsame Spielidee verfolgen können.

Es gibt zur Zeit übrigens noch einen Verein in der Bundesliga. dem es gelungen ist, einen harmonierenden Kader (inkl. passendem Trainer) auf sehr hohem Niveau zusammenzustellen und das ist der VFB Stuttgart. Aber auch Heidenheim hat auf etwas niedrigerem Niveau einen zusammenpassenden Kader.


Könnte man also behaupten, dass sich auch in Lev -ähnlich wie ein Vorwurf der oft gegen die BVB Verantwortlichen geht - nur die Supertalente (Wirtz) durchsetzen.

Oder aber auch, dass mehr als ein Weg zum Erfolg führt. Die letzten Bayern Bezwinger waren wir, mit einer deutlich jüngeren Mannschaft, die für den damaligen Spielstil vielleicht sogar abseits der Qualität jung sein musste, um den für die damalige Zeit extremen Pressingansatz konditionell, vom Lernwillen her (nicht mit Lernfähigkeit verwechseln) und „für den Trainer spielend“ umsetzen konnten sowie wollten.

Bei Leverkusens meist eingesetzten Spielern sieht man aber auch, dass Leverkusen da abseits diesen Sommers nicht viele der Spieler im Ü25 Bereich verpflichtet hat - Frimpong kam als Talent wie eben Wirtz, aber auch Tah, Palacios allesamt zwischen 16-22 Jahren in verschiedenen .. Zuständen der Profierfahrung, mit Andrich, Hradecky, Grimaldo und Xhaka kamen 4 der aktuellen Schlüsselspieler in einem Alter, wo der Re-Invest durch spätere Ablösen beim Vertragsende schwierig wird.

Und ich denke da wollen viele, die Talente fordern hin - das wir halt 2-3 Spieler aus der Jugend zu wirklichen Kaderalternativen machen, dort wo es keine Qualität für uns finanzierbar gibt mit Talenten arbeiten und dann halt zu dieser Truppe ggf. 1-2 „Witsel“ holen.

Aktuell ist unsere Startelf so alt, dass wir wohl maximal einen solchen älteren Schlüsselspieler holen könnten, angesichts der Anzahl an international erfahrenen, älteren Profis im Kader (die ganzen 9er kann ich nicht mehr aufzählen, Brandt, Can, Süle, Bensebaini, Sabitzer…). Und da habe ich wirkliche jahrelange Säulen aufgrund des Abgangs diesen Sommer (Reus, Hummels) bereits nicht mitgezählt.. man könnte es aber auch verkürzen und sagen: Wir können junge Spieler scheinbar besser hinsichtlich Talent und Fähigkeiten einschätzen, als etablierte Profis, wo wir seit 2016 regelmäßig massiv Geld verbrennen und diese Spieler nicht ideal einsetzen bzw. teilweise sind diese so offensichtlich ihr Geld nicht wert.

Leverkusen hat da mit Grimaldo und Xhaka diesen Sommer stark agiert, aber gerade Xhaka ist für mich ein sehr spezifisches Profil, wo ich mich noch an viele Mitforisten erinnern kann, die ihn nicht wollten letzten Sommer - unter Anderem weil wir nicht annähernd den Kader haben, um bspw. Tempodefizite auszugleichen und seine strategischen Fähigkeiten entsprechend gewinnbringend nutzen zu können. Während Leverkusen halt auch dank Alonsos Dreierkette und Spielerprofile 3 athletische IVs hinter ihn setzt und passende Wingbacks gefunden hat..

Ob wir uns jetzt an Leverkusen orientieren sollen - definitiv, sie machen mit weniger Gehaltsetat deutlich mehr aus ihren Mitteln und spielerisch waren wir wohl das letzte Mal vergleichbar im ersten Tuchel Jahr. Nur wäre ein blinded Kopieren der Spielertypen und/oder der Marschroute auch schwierig, weil wir soviele ältere Spielertypen haben die schwer vermittelbar sind und unser Scouting beim Ü23 Bereich aktuell gefühlt auf gross + bundesligaerfahren hinausläuft, womit wir wohl keinen Grimaldo holen werden.
Unsere aktuelle sportliche Situation |#28480
Apr 13, 2024 - 9:30 AM hours
Zitat von arche
Zitat von eddykgb


Ich bin jemand der sagen würde, auf Talente und unbeschriebene Blätter zu setzen, bei sich zu bleiben und mal wieder ein "spannenden" Spielstil zu entwickeln, bietet die größte Chance auf Erfolg.

Aber dann höre ich imner, wenn ich bestimmte Trainer oder Spieler vorschlage "Nein, ein Verein wie der BVB braucht gestande Stars" sowohl auf Ebene der Spieler als auch Funktionäre.
Deswegen "muss" der neue Trainer Nahelsmann sein.
Ein unbeschriebenes Blatt wie z.B. Sahin oder Tullberg kommen nicht in Frage, dafür ist der BVb viel zu groß.

Leverkusen macht es vor, Mut zum Risiko, Konsequenz können gigantisches bewirken.
Wir haben es 2008 auch gemerkt.
Aber jetzt geht das ja nicht. Man muss scheinbar wirklich erst warten, bis das Kind in den Brunnen gefallen ist.


Die 2021, 2022 und 2023 von Leverkusen eingekauften, geliehenen oder aus dem Nachwuchs hochgezogenen Spieler (in Klammern Position, Alter zum Zeitpunkt der Verpflichtung) sind:

2021
- Andrey Lunev (TW, 30 J., Abgang)
- Odilon Kossounou (IV, 21 J.)
- Piero Hincapié (IV, 20 J.)
- Timothy Fosu-Mensah (RV, 24 J.)
- Robert Andrich (DM, 27 J.)
- Zidan Sertdemir (ZM, 17 J.)
- Jeremie Frimpong (RM, 21 J.)
- Mitchell Bakker (LM, 22 J.)
- Amine Adli (LA, 22 J.)

Lunev, Sertdemir und Bakker sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2021/22 wurde Leverkusen 3. mit 64 Punkten.

2022
- Joshua Eze (DM, 20 J.)
- Callum Hudson-Odoi (LA, 22 J.)
- Adam Hlozek (MS, 20 J.)
- Sardar Azmoun (MS, 28 J.)

Eze, Hudson-Odoi und Azmoun sind nicht mehr in Leverkusen. In der Saison 2022/23 wurde Leverkusen immerhin noch 6. mit 50 Punkten (wenn auch extrem knapp), nachdem es bis zum 14. Spieltag im unteren Tabellendrittel, oft auf einem Abstiegsplatz stand. Mit dem neuen Trainer Alonso (seit Anfang Oktober 2022) ging es bergauf.

2023
- Josip Stanisic (IV, 24 J.)
- Alejandro Grimaldo (LV, 28 J.)
- Arthur (RV, 21 J.)
- Granit Xhaka (DM, 31 J.)
- Noah Mbamba (DM, 19 J.)
- Jonas Hofmann (OM, 31 J.)
- Ayman Aourir (OM, 19 J.)
- Nathan Tella (RA, 24 J.)
- Victor Boniface (MS, 23 J.)

2024 (Januar)
Borjas Iglesias (MS, 31 J.)

Die Leverkusener werden 2024 Meister, außer sie holen aus 6 Spielen weniger als 3 Punkte.

Könnte man hinsichtlich der Transfers 2021 und 2022 noch mit ein bisschen Berechtigung davon sprechen, Leverkusen setze auf junge Talente und "unbeschriebene Blätter", so kann man das für die aktuelle Saison, in der Leverkusen atemberaubend gut und erfolgreich spielt, überhaupt nicht mehr sagen, besonders wenn man betrachtet, wer zum eindeutigen Stammpersonal des Leverkuseners Erfolgs gehört, denn das sieht so aus:

- Hradecky (34 J.), Kovar (23 J.), der in der EL und im DFB-Pokal eingesetzt wird.
- Grimaldo (28 J.), ... 3.403 '
- Xhaka (31 J.), ........ 3.368 '
- Tah (28 J.), ............ 3.111 '
- Wirtz (20 J.), .......... 3.023 '
- Frimpong (23 J.), .. 2.662 '
- Tapsoba (25 J.), .... 2.526 '
- Andrich (29 J.), ...... 2.178 '
- Hofmann (31 J.), ... 2.176 '
- Palacios (25 J.), ..... 2.147 '
- Hincapié (22 J.), .... 1.997 '
- Stanisic (24 J.), ...... 1.891 '
- Kossounou (23 J.), 1.794 '
- Boniface (23 J.), ..... 1.773 '
- Adli (23 J.), ............. 1.718 '
- Schick (28 J.), ......... 1.173 '
- Tella (24 J.), ............ 1.117 '
(- Hlozek (21 J.), ........... 815 ')

Die Spieler mit über 3.000 Spielminuten haben nur wegen des sehr jungen und außergewöhnlichen Spielers Wirtz ein Durchschnittsalter von 26,75 Jahren, sonst wären die Garanten des Leverkusener Erfolgs durchschnittlich noch deutlich älter.

Die Spieler mit über 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 26,6 Jahren.

Die Spieler mit 1.000 bis 2.000 Spielminuten haben ein Durchschnittsalter von 23,85 Jahren.

Der Kern der Leverkusener Mannschaft besteht mit wenigen Ausnahmen aus Spielern mit sehr viel Erfahrung im besten Fußballeralter. Der strategische Kopf ist 31 Jahre alt (Xhaka). Um die gestandenen Spieler herum hat Alonso eine Einheit geschmiedet, die wie ein Gesamtorganismus wirkt, in den sich z.B. ein begnadeter Jungspieler wie Wirtz einfügt und auch dadurch glänzen kann. "Unbeschriebene Blätter" waren allenfalls einige jüngere Spieler für die Scouting-Abteilung des BVB, nicht aber für die Fußballwelt allgemein. Der ruhige und teils atemberaubend abgezockte Ballbesitzfußball ließe sich mit dem BVB-Kader nicht realisieren.

Kurz, ich sehe da keinen auffälligen Mut zum Risiko oder eine besondere Präferenz für junge Talente in Leverkusen, sondern viel mehr einen klaren Blick für Kompatibilität und Komplementarität von Spielereigenschaften und speziell für die herausragende Bedeutung fußballerisch-technischer Fähigkeiten. Beim BVB scheint die Fähigkeit weitgehend abhanden gekommen zu sein, um ein fundiertes Spielergerüst herum andere Spieler auszurichten, die eine gemeinsame Spielidee verfolgen können.

Es gibt zur Zeit übrigens noch einen Verein in der Bundesliga. dem es gelungen ist, einen harmonierenden Kader (inkl. passendem Trainer) auf sehr hohem Niveau zusammenzustellen und das ist der VFB Stuttgart. Aber auch Heidenheim hat auf etwas niedrigerem Niveau einen zusammenpassenden Kader.



Naja, man muss hierbei halt bedenken, wann man diese Spieler gekauft hat.
Wirtz, Frimpong, Tapsoba, Kossounou, Palacios, Hincapie und Adli sind jetzt schon einige Jahre feste Größen im Team.

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Lambchops, garlic and herbs
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