Unsere aktuelle sportliche Situation

Mag alles sein, aber mir kommt zu kurz, dass sowohl Leverkusen als auch Bayern und Stuttgart schon über dem Schnitt der vorherigen Saisons performen. Meist war es eben nur München , die dort oben hausten. Und dann kamen eben meist schon wir.

Als 5. haben wir im Schnitt zu den vorherigen Saisons ebenfalls mehr Punkte.

Ich sehe das komplett anders. Natürlich musst du die Kräfte der Jungs einteilen und rotieren. Die Bundesliga ist aber das Tagesgeschäft und nur dort kann man sich weiter einspielen für dieses Halbfinale. Nur durch Wettkampfpraxis verfeinern sich automatismen und man kommt immer weiter in einen Flow. Ziel muss weiterhin Platz 4 in der Bundesliga sein!

Die Breite des Kaders für diese Saison Endphase ist gut. Klar wäre auch ein Haller toll gewesen, aber man hat mit Bynoe-Gittens, Reus, Moukoko, Nmecha, Süle und Malen genug Personal mit denem man immer nachlegen oder diese auch von Beginn an bringen kann. Für mich ein absoluter Gamechanger. Auch Wolf und Özcan kriegen aktuell Minuten und sind wichtig
fürs Team.

Nicht nur rein nach den Ergebnissen zu gehen, finde ich absolut richtig. So könnte diese Saison sogar die Situation eintreten, in der man 71 Punkte holt und damit nur auf dem 4. Platz landet, wohingegen man letzte Saison mit 71 Punkten und dem passenden Torverhältnis sogar Meister werden konnte. Da kann man dann m.E. schwer behaupten, die eine Saison war total super und die andere voll mies.

Nun sind die 71 Punkte für uns nicht ganz realistisch, wahrscheinlich werden wir irgendwo zwischen 63 und 68 Punkten landen.

Persönlich kann ich mich mit einer Saison anfreunden, in der wir einen Punkteschnitt von 2,0 erreichen, also 68 Punkte holen. Das ergibt sich für mich alleine schon aus der wirtschaftlichen Stärke des Vereins, gerade auch im Verhältnis zum Rest der Liga. Wird dieses Ziel jedoch verfehlt, sind die entsprechenden Fragen zu stellen. Da man sich hier nur an Punkten orientiert, ist das auch eine weitgehend unabhängige Bewertung von der Performance der anderen Topteams.

Ich denke, man sollte hier ein gesundes Mittel zwischen den beiden Herangehensweisen anstreben.

Man sollte finde ich schon generell die beste Elf auf den Platz bringen, allein schon um sie im Rhythmus zu halten. Auch sollte weiterhin mindestens Platz 4 das erklärte Ziel sein.
Nur wäre man bei einer sicheren CL-Quali über Platz 5 nicht mehr auf Gedeih und Verderb dazu verdammt jedes Spiel "All-In" zu gehen, und ggf teils angeschlagene Stammspieler durchzuprügeln, sondern kann es sich auch mal erlauben, dann die zweite Garde zum Zug kommen zu lassen wenn ein Brandt, ein Sancho oder ein Sabitzer auf dem Zahnfleisch laufen sollten. Vielleicht ließe sich dann die eine oder andere Verletzung verhindern.

Davon, dann auf einmal nur noch mit B-Mannschaften in der Bundesliga aufzulaufen würde ich auch abraten. Klar, sowas kann man "mal" machen (hat ja auch Klopp zB 2013 zwischen den Viertel- und Halbfinalspielen gemacht). Was aber passieren kann wenn in der Liga komplett die Spannung flöten geht, hat man ja regelmäßig bei den Bayern unter Pep gesehen.
Ständig etliche Wochen vor Saisonende schon Meister, aber in den CL-Halbfinals dann immer irgendwie nicht ganz auf den Punkt da, sodass man mit Pep kein CL-Finale mehr erreichen konnte.
This contribution was last edited by maddinbvb on Apr 18, 2024 at 10:20 AM hours

Das ist ein typischer Dortmund-Post. Man nimmt einfach grad das was passt um zu zeigen, das man super ist

Alle anderen haben abwechselnd Glück oder Performen mehr als damals. Dabei performt der BVB halt einfach nur schlechter, aber egal. Es ist halt Fakt, das man so nie etwas mit einem Titel zu tun haben wird. Dabei wäre es so wichtig, das Bayern endlich mal einen richtigen Konkurrenten bekommt der mehr als nur 1 Saison oben mitspielen kann.

In den letzten 10 Jahren wart ihr 5x zweiter, 2x dritter, 1x vierter und 1x sieber. Heuer werdet ihr vierter oder fünfter.

Es ist also nicht so, das "meistens" der BVB zweiter wurde. Sondern nur in der Hälfte der Saisons. Geht man weiter zurück, wird das übrigens nicht umbedingt besser. Ich denke euer Hauptproblem ist da klar die Selbstwahrnehmung.

Auf die letzten 10 Jahre war man im Schnitt das beste Team hinter den Bayern.
Das man letztes Jahr Vizemeister war und nur knapp 2ter wurde gehört ebenso zur Vergangenheit, ebenso ist diese Saison noch offen.

Das Leverkusen und Stuttgart über dem Durschnitt der letzten Jahre Ergebnisse erzielen ist ebenso in dieser Saison.

Deine Aussage: "Das ist ein typischer Dortmund-Post" stimmt so nicht.

Mein Vorschlag ist Du verfolgst die meisten Post hier, dann kommt man zu einer anderen Aussage.

Seit den 90zigern Jahren waren alle Teams die die Bayern angegriffen haben nach 4 oder 5 Jahren weg vom Fenster. Der BVB hat da in der letzten Dekade eben länger mitgehalten.

Ich denke das Dein Hauptproblem damit gelöst ist.

Wir werden sehen was in den nächsten Jahren passiert, evtl. wird Bayern ein Hauptkonkurrent werden, dass können wir trotz subjektiver Dortmund Wahrnehmung nur schätzen. Ich denke das sollte so klar sein, dass man Erfolge erreichen muss und nicht schätzen kann.

Und was man punktuell als 5ter erreicht ist dann nur ein Stand. Wichtig ist für den BVB das Erreichen der CL.
Ich denke damit hast Du keinen typischen Dortmund Post. Ich vergewissere Dir, dass hier die meisten die im BVB Forum schreiben auch Ahnung haben vom BVB.

Wir sind in Soweit Super, dass wir die Nummer 2 in der BL sind (dieses Jahr eben nicht in der Tabelle). Und das man gegen Atletico Euphorie in dem besten Stadion der Bundesliga erreicht hat. Das ist auch die Wahrnehmung von nicht BVB Anhängern.

Die Selbstwahrnehmung bei den Fans geht wahrhaftig weit auseinander, aber ich gehöre leider zum dem Teil, der keine Ausreden für irgendetwas sucht. Daher kann ich dir die Diskussionsgrundlage nicht bieten.

Nur hab ich ein Problem damit, wenn man nur auf die diesjährige Tabelle schaut und meint, dass wir schlecht sind weil wir 5. sind. Und eben nicht wieder um die Meisterschaft mitkämpfen.

Um den Bayern auf Dauer Paroli bieten zu können, brauchst du entweder jede Menge Geld ( um Abgänge von Starspielern zu vermeiden und diese mit horrenden Gehältern zuzuschütten ) oder ein perfektes außergewöhnliches Scouting, wo jeder Transfer sofort sitzt.

Genau Letzteres ist bei Leverkusen im Sommer passiert. Jeder Spieler wurde nach den Ideen und Ansprüchen des Trainer geholt und performen durch die Bank.

Bei uns war es ein fragwürdiges Stückwerk, was fast alle Forenuser nie und nimmer befürwortet haben. Hinzu kommt für mich die mentale Komponente. Die verpasste Meisterschaft wird locker bis zur Rückrunde in den Köpfen eine Rolle gespielt haben. Siehe Interviews Haller , Ryerson und Co.

Wir bräuchten nun wieder jmd. der Spieler scoutet und findet wie Dembele, Bellingham und Co. Darüber hinaus mal keinen Abgang von Leistungsträgern und dann könnte man schneller vorne mitspielen als man gucken kann.

Kurzum, bei Leverkusen und auch Stuttgart passt alles bis viel. Bei uns passen ein paar Dinge, aber es gibt viel aufzuarbeiten.

Es ist aber immer noch so, dass bis auf Bayern München kein anderer deutscher Club so konstant in den Top 4 vertreten war und genau darum geht es doch im Kern.

Es ist natürlich einerseits naiv anzunehmen, dass wir wie selbstverständlich nächste Saison besser performen werden. Aber es ist ebenso naiv anzunehmen, dass Stuttgart und Leverkusen das Niveau natürlich halten werden.

Während der BVB in den letzten 10 Jahren nur einmal nicht in den Top 4 war, war Leverkusen es gleich 5x nicht und dabei wurde man sogar einmal 12.!

Diese Statistik muss ich über den VfB gar nicht raussuchen, denn wir alle wissen wohin das führt.

In meinen Augen ist es deutlich wahrscheinlicher, dass der VfB nächste Saison wieder im Normalmodus unterwegs ist bzw. irgendwo zwischen 6-9 einläuft. Leverkusen kann schon oben dran bleiben, da der Trainer bleibt und das Team vermutlich auch größtenteils.
Aber auch hier wäre ich mir da nicht sicher. Napoli ist diese Saison auch direkt wieder auf den Boden der Tatsachen zurück.

Du sagst zwar, dass wir in den letzten 10 Jahren „nur“ 5 mal 2. wurden, aber das ist immer noch deutlich öfter als Leverkusen oder RB… Dortmund hat hier nach Bayern München mit Abstand die besten Werte in den letzten 10 Jahren. Das verschweigst du gekonnt.

Man hat jetzt aber dieses Jahr gemerkt, dass es nicht mehr selbstverständlich ist und dass man sich nicht ausruhen darf. Da hat sich irgendwie so eine „passt schon“ Mentalität eingeschlichen. Ich erhoffe mir, dass dieses Denken nach Akis Abgang verschwunden ist.
Man stagniert. Nach oben ist logischerweise nicht viel mehr möglich, aber Leipzig hat jetzt 2x den Pokal gewonnen und auch Leverkusen hat jetzt was gewonnen.
Die Argumente für uns werden geringer, wenn es um Spielerakquise geht. Da haben wir allerdings immer noch den klaren Trumpf der Konstanz. Leverkusen muss diesem Hype erstmal gerecht werden und so sehr man auf uns prügelt, so sehr vergisst man den Blick nach Leipzig.
Die sind punktgleich mit uns, ebenfalls früh raus im Pokal und in der CL noch früher. Mit Xavi ist der wertvollste Spieler nur geliehen und man hat jetzt bis auf Openda auch keinen, den man mal eben für 75 Millionen aufwärts verkaufen könnte.
Und selbst bei dem sehe ich das nicht.

Wir sind ja hier im Thread „aktuelle sportliche Situation“. Die aktuelle Situation wird uns hoffentlich helfen, die zukünftige deutlich besser zu gestalten. Noch vor wenigen Wochen haben wir davon gesprochen, dass ein gewisser Umbruch im Sommer schwer wird, da die CL in Gefahr ist und man keine nennenswerten Erlöse aus Verkäufen einfahren wird.

Jetzt ist der CL Platz durch die UEFA Wertung greifbar nahe und man erwirtschaftet vermutlich deutlich mehr als doppelt so viel an CL Einnahmen im Vergleich zur letzten Saison. Zusätzlich kommen sichere Einnahmen aus der Klub WM 25. All das lässt die Situation schon deutlich entspannter aussehen.

Alleine die Tatsache, dass wir trotz eines nicht ausgereiften Trainers und Kaders punktgleich mit Platz 4 sind um CL HF stehen, zeigt ja eigentlich nur das Potential. Selbst in einer wirklich miesen Phase läuft es ja noch verhältnismäßig gut. Bayer Leverkusen im Vergleich ist in den letzten 10 Jahren in wirklich miesen Phasen auch mal 12. und zweimal 6. geworden. So schlimm war es bei uns das letzte Mal vor fast 10 Jahren und selbst da sind wir noch 7. geworden und haben das Pokalfinale erreicht

Wenn ein Verein 5/10 mal zweiter wird, sind sie am häufigsten von allem vereinen zweiter geworden. Zudem ist man in den meisten Fällen zweiter geworden. (1 mal 7.,2 mal dritter 1 mal vierter und 5 mal zweiter)
Der Terminus meistens ist also völlig korrekt, ob dir das schmeckt oder nicht.
Letzte Saison ist man am letzten Spieltag zweiter geworden und hatte die Chance auf den Titel in der eigenen Hand. Wenn das in deinen Augen „nie richtig um den Titel mitspielen“ ist, bin entweder ich oder du unheimlich dämlich. Weil für mich ist das ganz klar „um den Titel spielen“

Und natürlich spielen Stuttgart und Leverkusen über ihre Verhältnisse und GANZ OFFENSICHTLICH wurde der Punkteschnitt von deren Vorsaisons deutlich überschritten. Und das irgendwer Glück hatte, steht in keinem einzelnen Satz.
Mir ist es ein Rätsel, wie du es schaffst, dem Post deines Vorredner zu widersprechen.
Jeder einzelne Satz ist faktenbasiert und schlichtweg richtig.
Das bedeutet nicht, dass die Message dahinter richtig ist. Ja Stuttgart und Leverkusen spielen über ihre Verhältnisse, aber wir spielen eben weit unter unseren Möglichkeiten. Das zu kritisieren, wäre völlig in Ordnung.
Aber der undifferenzierte Schwachsinn den du da schreibst, passt ja auf keine Kuhhaut.

Wenn ein Verein 5/10 mal zweiter wird, sind sie am häufigsten von allem vereinen zweiter geworden. Zudem ist man in den meisten Fällen zweiter geworden. (1 mal 7.,2 mal dritter 1 mal vierter und 5 mal zweiter)
Der Terminus meistens ist also völlig korrekt, ob dir das schmeckt oder nicht.
Letzte Saison ist man am letzten Spieltag zweiter geworden und hatte die Chance auf den Titel in der eigenen Hand. Wenn das in deinen Augen „nie richtig um den Titel mitspielen“ ist, bin entweder ich oder du unheimlich dämlich. Weil für mich ist das ganz klar „um den Titel spielen“

Und natürlich spielen Stuttgart und Leverkusen über ihre Verhältnisse und GANZ OFFENSICHTLICH wurde der Punkteschnitt von deren Vorsaisons deutlich überschritten. Und das irgendwer Glück hatte, steht in keinem einzelnen Satz.
Mir ist es ein Rätsel, wie du es schaffst, dem Post deines Vorredner zu widersprechen.
Jeder einzelne Satz ist faktenbasiert und schlichtweg richtig.
Das bedeutet nicht, dass die Message dahinter richtig ist. Ja Stuttgart und Leverkusen spielen über ihre Verhältnisse, aber wir spielen eben weit unter unseren Möglichkeiten. Das zu kritisieren, wäre völlig in Ordnung.
Aber der undifferenzierte Schwachsinn den du da schreibst, passt ja auf keine Kuhhaut.